Просмотр полной версии : Дискуссия по Христианству
Braa ZacK
21.04.2007, 00:41
Тут все темы расматриваются с точки зрения Христианства, но нет ни одной где бы могли выражаться люди других вероисповеданий, вот сейчас смотрю передачу по твц по этому вопросу и мне стало интересно, почему нет опонентов по этому поводу?
а какие могут быть оппоненты у Иисуса Христа )))) ?
--------------------------------------------
Не все. Кришнаиты тож бывают
Braa ZacK
27.04.2007, 01:27
а какие могут быть оппоненты у Иисуса Христа )))) ?
--------------------------------------------
у слабый довод, так может представитель любой религии сказать, а уж представитель Христианства в последнюю очередь. Среди себя договориться не могут, кто "правее" католики иль православние, и еще протестанты и грядка мелких церквей спорят, так что не все так однозначно. прошу прощения, что упоминаю имя Иисуса так сказать "в суе", не в праве я предполагать, о чем он мыслил, но мне так кажеться не думал Он, о таком вот расхождении в Его учении, и тем более уж не предпологал о католических крестовых походах, обвинении церквей друг друга в ереси и т.д
Я эту тему создал не для своего самоутвержения иль раздражении вас, но для понимания мысли людей принадлежащих к этой церкви. так сказать чтоб найти "разумное" зерно и принять его. потому как христиане чаще всего говорят типа, правы только мы а ты, мол, еретик, и гореть тебе в аду. но если у меня в голове есть мысль, которую я не могу опровергнуть сам, мне нужна помошь.если б я жил в средневековье и думал, что земля плоская, мне нужны были бы довольно веские аргументы, для принятия обратной мысли (я б правда не стал "инакомыслящих сжигать:ag: ")
вот собственно моя позиция)
Прошу написать об опыте реального общения с Богом.Просьба не выдумывать и не описывать вероучения своих деноминаций.
Я бывший медиум,и прикоснувшись к потустороннему,отпадают все сомнения в подлинности православного христианства,там всё об этом говорит,поверьте мне
Вот не верю тебе. Я тоже знаю медиумов, которые весьма убедительно разносят христианство в пух и прах. Более того, я сама знаю, что христианство - это выдумка. НЕ МОЖЕТ это правдой быть! Я многое видела, и знаю больше, чем может показаться.
Поэтому МОЯ религия называется Ересью - пересечением сатанизма с язычеством, оспаривающая и сочетающая и то, и другое. Но уж точно ПРОТИВ христианства какого бы то ни было.
ALEXANDRA
15.05.2007, 18:58
Что ты такого видела, что не веришь в Бога?
По твоему адресу"черный ад" кажется,что ты в дьявола веришь,а если есть дьявол есть и Бог
Если почитаешь ЛаВея, то поймёшь, что такое Дьявол по-настоящему. Я верю в Дьявола, как в одну из природных сил. Он похож на Дьвола, о коем говорят христиане. Этот Дьявол очень похож на того, кому поклоняются сатанисты всех мастей. Поэтому и я называю его Дьявол.
И он во сто крат лучше вашего суррогатного бога! Он честнее и свободнее! и остальные мои боги дают мне намного больше того, что мне надо, нежели ваш распятый мёртвый бог! Неужели вам так хочется поклоняться трупу на кресте? =(
-----
А видела я много. И во снах, и в жизни. Только не всем это НУЖНО рассказывать. поэтому я говорю проще: Я ВИДЕЛА. Этого должно хватить, ибо переубеждать я здесь никого не собираюсь. Бесполезно.
sobakahe
15.05.2007, 22:05
Нехочется спорить ни в коей мере. Видеть и Разуметь что видишь - большая разница. Нельзя утверждать с яростью истового коммуняки: "...бога нет и п...ц!...", а говорить с упорством тупой овцы "... бог есть..." тоже глупо. Важно понятие того, что понимается под словом "бог", что каждый из нас вкладывает в это слово (реальный чел. группа лиц, машина, предмет, комплекс душевных чувств или качеств). Попытаюсь пояснить... На одном из форумов, завсегдатаем которого я являюсь, тоже есть ветка, изначально называвшаяся типа "...права я или нет... рассудите..." непомню дословно, так вот там девушка рассказывала, как ей было хорошо, когда она любила МолЧела, родила и т. п. и т. д. и как в один день он (МолЧел) разбился вместе с ребенком в аварии... как ей было плохо... покончить с собой... спрашивала Бога "За что, почему...", жуткий депресняк... бла-бла-бла... и в одном из снов к ней явилса Сатана и сказал ей, что у нее все станет нормуль... И стало все нормуль... успокоилась, и т. д. Думаю у большинства из Вас есть хотя-бы одна подобная история... Так вот, она спрашивала, нормально ли то, что она поверила Сатане... Я сказал, что нормально, если тебе стало легче - то почему ты должна себя за это казнить (казницца)?... ЧТО тут началось... обвинили чуть ли не в скотоложстве и самоотдаванию самому себе в попу... На все доводы о том, что христианство не наша религия (не родная русскому человеку), что я немогу понять двойственность всех его постулатов (это можно понять и так, и вот так, и вот так... а если хочешь - то и вот так... и вообще читать надо не так, как написано а так, как ты сам незнаешь как...), просьбы ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ Ведизм, приводились весомые контрдоводы о том, что я тупое быдло и нихрена непонимаю в учении всемогушшего отца... а если я НИКАК НЕМОГУ ПОНЯТЬ предмет, то, извиняюсь, нахера он мне? займусь ка я лучше тем, что мне понятно и близко... не так ли?
К чему я это рассказываю? Позвольте еще немного флуда по теме.
Как Вы все прекрасно знаете есть три основные религии (как преподают в школе) буддизм, ислам и, канэшна, христианство... почему-то забывают про пару других, весьма массовых, религий - иудаизм и, как это ни странно звучит, сатанизм, но суть опять-таки не в этом... Само христианство разделяецца (как, опять-таки преподают в школе) на протестанство, католицизм и, канэшна, православие... и почему-то забывают про массу других, несколько мелких течений - молокане, старообрядцы, лютеране, адвентисты и пр. и пр. и пр... Сейчас я понимаю, что Православие и христианство это две абсолютно разные религии, хоть и в той и в другой за основу берутся догматы Христа... это нельзя объяснить... это можно только ПОНЯТЬ но суть опять-таки не в этом... а в чем?
Какая Вам разница, кто Вам утрет слезы, Сатана, Яхве (одно из имен Иеговы, типа "папы" Христа) или Христос... главное чтобы был результат, положительный для Вас...
Тут просто дело в принципах. Я принципиально не переношу христианство и принципиально люблю сатанизм и язычество. А вот когда начинают пи...еть про отца всемогущего я просто в ярость впадаю. НУ КАК В ЭТО МОЖНО ВЕРИТЬ? Вот так. А Сатана проповедует отрицание, так что не обессудьте, буду вас отрицать. Такая уж я тута у вас сатанюга!Кому не равится - приношу тысячу извинений.
sobakahe
16.05.2007, 19:33
Еретик,
Такая уж я тута у вас сатанюга!Кому не равится - приношу тысячу извинений.
Мммммдя... Неверится в Ваш Сатанизьм, судя по последней фразе... вы еще просто ненашли себя в Жизни...
Ты будешь меня учить? Када я выё*ываюсь, меня подлавливать не надо. Не верно поймёте и не туда поимеете. Мы-то себя нашли. Просто, ещё раз повторяю, почитайте ЛаВея и дорубите, что такое сатанизм и о чём я вам тута талдычу.
Эт так, совет. Чтоб к сатанистам нормально относиться, а не гнать куда попало.
Многое в христианстве заимствовано из других более древних религий.
Я не понимаю, зачем разводить споры о том, хорошо или плохо верить и быть христианином. Каждая религия дает веру во что-то , ну, и хорошо. Какая разница, как по вареному яйцу стучать: с тупого конца или острого, а может посередине? Главное, чтобы расколоть его.
Так о том я и говорю - даже христианство из язычества. Не существует отдельного вашего христианства! Ложь это!
"покайтесь на х**!" =)
Обьясните мне народ,кто такой ЛаВей?
-----
Обьясните мне,кто такой ЛаВей?
АНТОН ШАНДОР ЛАВЕЙ
"ДЬЯВОЛ БЕЗ ХВОСТА"
29 октября 1997-го года в Сан-Франциско умер Антон Шандор ЛаВей, основатель Церкви Сатаны. В свидетельстве о смерти ЛаВея стоит иная дата - 31-е октября - праздник чертовщины Хэллоуин, а публике о его кончине было объявлено лишь неделю спустя - 7-го ноября. Эта чехарда с датами смерти стала финальным аккордом продолжающейся уже тридцать с лишним лет изощренной игры, которую одни считают жульничеством и мистификацией, другие - прообразом массовой религии будущего тысячелетия. Сатанизм, на взгляд большинства, это темный кровавый культ, сопровождающийся человеческими жертвоприношениями, растлением детей и разнузданными оргиями. Церковь Антона ЛаВея использует (известные, в основном, по фильмам ужасов) ритуальные элементы поклонения Князю Тьмы, но при этом утверждает, что никакого дьявола с рогами и хвостом не существует, и единственным божеством для человека должен быть он сам. Фактически, это философия абсолютного эгоизма. Один из современных иерархов Сатанинской церкви определяет сатанизм так: атеизм, самоуглубленность и интерес к магии. ЛаВей формулировал короче: "Сатанизм - это свободомыслие".
Антон ЛаВей создал уникальную организацию, подпольную и вместе с тем открытую, устрашающую и забавную, привлекательную для простолюдинов и сильных мира сего. Его Церковь, как ни одна другая, оказала серьезное воздействие на массовую культуру и шоу-бизнес.
САТАНИНСКАЯ МАДОННА
В 48-м году ЛаВей встречает девушку своей мечты - в ту пору безвестную танцовщицу. Через несколько лет ее имя - Мэрилин Монро - узнает весь мир.
В ту пору ЛаВей работал тапером (он сменил множество профессий - от укротителя львов до полицейского фотографа); Монро, мечтавшая о голливудской карьере и уже снявшаяся в нескольких эпизодах, зарабатывала на жизнь в стриптиз-клубах. Судьба свела их в одном из злачных "театров для мужчин" в Лос-Анджелесе. Антон аккомпанировал стриптиз-шоу Монро. На профессиональном жаргоне этот номер назывался "вытягивание цепи" - Монро раздевалась очень медленно (одних посетителей это раздражало, других - возбуждало). "Сначала возникает похоть, и лишь потом любовь, - признавался ЛаВей, - я почувствовал, что влюблен, когда увидел ее белоснежные бедра".
В первый же вечер знакомства Монро и ЛаВей становятся любовниками. Мерилин всегда хотела, чтобы секс был элемент риска, она предпочитала заниматься любовью в неожиданных местах: в вагоне поезда, заброшенном доме, на кладбище. Она разделяла увлечение Антона черной магией и оккультизмом. Ей часто снился дьявол. Однажды Монро, скверно водившая машину, сбила на дороге священника; Антон был склонен считать это происшествие исполненным скрытого смысла. ЛаВей обладал удивительной способностью "ненамеренного мщения", хорошо послужившей ему в первые годы существования сатанинской церкви. Люди, причинявшие ему зло, страдали, словно за них и вправду брался дьявол. Но в случае с Монро мстить было некому, роман угас сам собой.
В статье, написанной через несколько лет после смерти актрисы, ЛаВей провозгласил свою бывшую любовницу "сатанинской мадонной 21 века". Биограф ЛаВея, Бланш Бертон, пишет: "Превращение Монро в богиню уже произошло. Дитя сумасшедшей матери и неизвестного отца, она появилась перед нами, лишенная прошлого, и мгновенно скрылась в породившей ее тьме. Сатанинская богиня - страстная, порочная, соблазнительная, красивая".
"ОТРЕЗАННАЯ ГОЛОВА"
Одной из самых прилежных учениц становится голливудская звезда Джейн Менсфилд. После смерти Монро именно Менсфилд заняла вакантное место сексуального символа Америки. Пышногрудую искусственную блондинку сегодня, наверное, сочли бы вульгарной. Но в 60-х образ полностью отвечал представлениям об идеале сексапильности.
В ту пору Джейн, сменившая уже трех мужчин, жила со своим адвокатом Сэмом Броди. Новость о том, что Джейн увлеклась сатанизмом, шокировала ее любовника. Броди всячески препятствовал встречам Джейн с Антоном, запрещал ей носить подаренный ЛаВеем медальон с головой Бафомета. Репортеры запечатлели момент на кинофестивале в Сан-Франциско, когда Броди набросился на актрису и пытался сорвать медальон. Не обращая внимание на выходки Броди, ЛаВей посвящает Менсфилд в сан Верховной жрицы. Она исполняет специально для нее изобретенный ритуал сострадания и похоти. Ревность Броди не была беспочвенной: Джейн становится любовницей Антона.
Свидетели этого романа рассказывают, что Менсфилд была буквально одержима ЛаВеем. Она утверждала, что сатанист посылает инкубов, которые овладевают ею. Десятки раз в день она звонит ЛаВею, а если номер занят, требует, чтобы телефонист прервал разговор. Уверенность Джейн в магических способностях ЛаВея укрепляется после того, как он обращается к Сатане с просьбой спасти ее сына, пострадавшего после нападения льва в зоопарке, и мальчик, состояние которого считалось безнадежным, выздоравливает.
Обезумевший от ревности, Броди решается на отчаянный шаг: он врывается в дом ЛаВея в отсутствие хозяина и устраивает дебош в ритуальной комнате. ЛаВей обнаруживает, что Броди зажег свечу проклятий в виде черепа, и умоляет Джейн бросить Броди, убеждая ее, что теперь ее любовник проклят и находиться рядом с ним опасно. Однако Джейн не решается на окончательный разрыв, хотя слова Антона подтверждаются: Броди два раза подряд попадает в автокатастрофы.
29 июня 67-го года машина, в которой едут Менсфилд и Броди, попадает в туман и сталкивается с грузовиком. Любовники и шофер погибают на месте. Бланш Бертон пишет, что в момент автокатастрофы основатель церкви вырезал из газеты фотографию, на которой он возлагает цветы на могилу Мерилин Монро. На обратной стороне газетной страницы был портрет Менсфилд. Ножницы ЛаВея прошлись по шее актрисы. На следующий день газеты вышли с заголовками: "Джейн Менсфилд погибла. Найден ее труп с отрезанной головой".
"ВАЛЬПУРГИЕВА НОЧЬ"
О рождении Церкви Сатаны Антон ЛаВей объявляет в ночь с 31-го апреля на 1-е мая 1966-го года. (Вальпургиева ночь). С 66-го года сатанисты ведут новое летоисчисление. 1998 - это 32-й год по сатанинскому календарю (32 Anno Satani). Главный труд ЛаВея, объясняющий основы новой религии, "Сатанинская библия", выходит лишь в 1969-м году; в первые годы своего существования Церковь Сатаны существовала без сколь-нибудь определенной теоретической базы. Это, впрочем, не мешало ей пользоваться колоссальным успехом. Заявление о пожизненном членстве подали более десяти тысяч человек. На первую сатанинскую свадьбу, 1 февраля 1967-го, собралось больше журналистов со всего мира, чем на одно из самых масштабных событий в истории Сан-Франциско - открытие моста Голден Гейт. Аттракционов, привлекающих репортеров, множество - сатанинское крещение, сатанинские похороны, публичные молитвы (алтарь изображает обнаженная красавица), ревю "Ведьма без лифчика". В качестве одной из "сатанинских ведьм" выступала Сюзанн Эткинс. Через несколько лет ее имя станет известно всей Америке: вместе с маньяком Чарльзом Мэнсоном она убьет жену Романа Поланского актрису Шерон Тейт.
Собрания и семинары в доме ЛаВея отличались экстравагантностью. После одной из лекции о каннибализме собравшихся угощали запеченным женским бедром (подарок хирурга-сатаниста) с гарниром из гусениц. Блюдо было признано весьма вкусным.
В необычном доме (главном храмом Церкви стал бывший бордель) поселились и необычные животные. Еще до провозглашения Церкви ЛаВея держал у себя черного бирманского леопарда, затем сменил нубийский лев Тогар. Когда дом ЛаВея стал одной из главных достопримечательностей Сан-Франциско, недовольные соседи решили отомстить, подав жалобу на то, что лев грызет огромные кости и "издает странные звуки". Официальная биография ЛаВея утверждает, что после этого многие из подписавших письмо соседей скоропостижно умерли, а некоторые пропали без вести. Льва все же пришлось отдать в городской зоопарк. Директор зоопарка невзлюбил Тогара и отправил его в заповедник для престарелых львов в Южной Калифорнии. Там Тогар и умер в Вальпургиеву ночь 1981 года. Стоит ли говорить, что злобный директор зоопарка не остался безнаказанно - его искалечила взбесившаяся обезьяна.
"ДЬЯВОЛ В ГОЛЛИВУДЕ"
Еще в тридцатые годы в Голливуде существовала группа актеров и режиссеров, поклонявшихся дьяволу и устраивавших сатанинские оргии. В особняках на Беверли Хиллз "Церковь Сатаны" мгновенно вошла в моду. В начале 70-х ЛаВей на некоторое время перебирается в Лос-Анджелес; наследник Джейн Менсфилд тоже сатанист, предоставляет в его распоряжение принадлежавший актрисе так называемый "Розовый дом".
Членом Церкви стал автор скандальной книги "Голливудский Вавилон" и режиссер-авангардист Кеннет Энгер; мир обошла фотография, где он в костюме мага присутствует на церемонии сатанинских похорон. В числе ближайших друзей ЛаВея - звезда 40-х Салли Форрест и ее муж режиссер Уилл Фолер. Тайным сатанистом был и знаменитый чернокожий певец и актер Семми Дэвис.
Имя Антона ЛаВея можно отыскать и в американских актерских справочниках. В 1968-м году он снялся в роли дьявола в фильме Романа Поланского "Ребенок Розмари". Перед появлением картины на экранах рекламные агенты раздавали публике черные облатки с надписью "Молитесь за Антона ЛаВея". Зрители негодовали, когда в конце выяснилось, что сатанисты не собирались убивать ребенка, а всего лишь хотели воздать ему почести, как сыну Сатаны. "Многих возмущал этот финал, - вспоминал ЛаВей, - в зале начинали топать ногами и громко выражать недовольство. Иногда реальность сатанизма куда больше бесит людей, чем их представление о ней. Это был первый случай, когда Дьявол нанес им ответный удар. "Ребенок Розмари" сделал для сатанинской церкви то же, что "Рождение нации" для Ку-клукс-клана".
"Ребенок Розмари" - не единственная кино-роль ЛаВея. В образе дьявола он появляется в фильме Кеннета Энгера "Пробуждение моего демонического брата", в 75-м году он сыграл роль главаря сатанистов в фильме ужасов "Дождь Дьявола"; одним из самых страшных фильмов в истории американского кино называют критики посвященную ЛаВею документальную ленту "Сатанис". "Ни один человек не оказал на изображение темных сил в кинематографе такого влияния, как Антон ЛаВей". - утверждает американский социолог К.Сандерс.
Основатель Церкви Сатаны был отъявленным киноманом. Он собрал колоссальную коллекцию редких фильмов, отдавая предпочтения детективам 40-х годов. Он обожал film noir, считал сатанинскими героями Бэтмена и Человека-Тень, а сатанинскими фильмами "Уродов" Тодда Браунинга и "Мудрую кровь" Джона Хьюстона.
Идеи ЛаВея стали неотъемлемой частью масс-культуры. Сатанинская символика и персонажи завоевали не только кинематограф, но и компьютерные игры. Создателям одной из самых совершенных на сегодняшний день "стрелялок", Quake, даже пришлось пояснить в инструкции, что дьяволопоклонниками они не являются.
В сатанизме можно заподозрить едва ли не все группы, играющие black ****l. Помимо тех, кто использует сатанинскую символику ради прикола, есть музыканты, объявляющие себя последователями ЛаВея - группы Deicide, Napalm Death, Cannibal Corpse и, конечно же, действительно занимающий высокое положение в иерархии Церкви Сатаны Marilyn Manson. Сатанисты с более изощренным вкусом считают музыку Marilyn Manson плебейской и предпочитают ходить на концерты Диаманды Галас. Впрочем, у Церкви есть и своя "домашняя" группа - Acheron.
ЛаВей, полагавший, что к его учению все это никакого отношения не имеет, терпеть не мог металлистов. Сатанинской музыкой он считал сентиментальные песни 30-40-х годов. Он убежден, что демоническая энергия скрывается в хитах прежних лет, некогда сверхпопулярных, а ныне всеми забытых. Основатель Церкви Сатаны наставлял паству: "Если вы хотите найти оккультную музыку, идите в отдел музыкального магазина, где меньше всего покупателей".
"ИСКУССТВЕНЫЕ КОМПАНЬОНЫ"
С середины 70-х годов облик Церкви Сатаны начинает резко меняться. ЛаВей прекращает проводить семинары, послушать которые мог любой желающий, его дом в Сан-Франциско перестает быть открытым для публики храмом. Многочисленные ходоки, безумцы всех мастей, назойливые репортеры вызывают у основателя Церкви Сатаны все большее раздражение. Создатели одного из самых кассовых фильмов ужасов "Омен" умоляли ЛаВея разрешить им проводить съемки в его доме, предлагали крупные суммы, однако получили отказ. "Существует множество книг, которые я хочу прочесть, музыкальных композиций, которые хочу сыграть, картин, которые я хочу создать. Нежеланные люди лишают меня такой возможности", - гневался ЛаВей в эссе "Мизантропия".
В Церкви начинается раскол. Многочисленные сатанинские секты (обычно утверждавшие совсем не то, что проповедовал ЛаВей - поклонение Гитлеру, например) стали возникать по всему миру. Все больше людей, недовольных тем, что период перманентных развлечений закончился, покидало Церковь Сатаны. ЛаВей объявил, что заканчивается фаза "игры в сатанизм" и начинается этап практических действий. "Наша Церковь, - утверждал он, - это каббалистическое подполье, а не клуб друзей Сатаны по переписке". В 1979-м году в печатном органе Церкви, журнале Cloven Hoof ("Раздвоенное копыто") появилась окончательно смутившая паству статья ЛаВея, в которой он объявил важной задачей сатанистов - создание "искусственных компаньонов человека". Эти компаньоны должны были представлять собой нечто среднее между манекеном, роботом и куклой (наподобие тех что продается в секс-шопах). ЛаВей сам сконструировал несколько таких человекоподобных кукол, которые, по его мнению, должны заменить сексуальных партнеров. Он утверждал, что если люди будут заказывать идеальных секс-роботов, похожих на кинозвезд, можно будет забыть о демографическом кризисе.
Увлечения ЛаВея ставились все более странными. Он вычисляет здания с неправильной ориентацией стен, приносящие, по его мнению, несчастья их обитателям, разрабатывает методику превращения людей в вампиров, сочиняет пособия для женщин по улучшению сексуального имиджа. Поползли слухи, что он сошел с ума. В 1984-м году ЛаВея покинула жена, затеяв шумный бракоразводный процесс. Его сын, обратившийся в христианство, бежал из дома. В последние годы ЛаВей практически не появлялся на публике и категорически отказывался встречаться с журналистами. Он часто бродил в одиночестве по улицам Сан-Франциско, а по вечерам соседи слышали звуки органа, доносившиеся из его дома. По настоянию друзей он записал два компакт-диска "Черная месса" и "Каникулы Сатаны". Делами Церкви последние годы занимались его дочери - Карла и Зина. Редкие посетители, которых ЛаВей допускал к себе, отзывались о нем, как весьма респектабельном пожилом господине, крайне консервативных взглядов, оторванном от мира и легко впадающем в раздражение. Времена обнаженных красавиц, демонических оргий и каннибализма навсегда канули в прошлое.
И сегодня в Церковь Сатаны, точное число членов которой не разглашается, может вступить любой желающий. Пожизненную членскую карточку розового цвета можно получить всего за сто долларов. Продавать душу и подписывать контракт кровью не требуется. ЛаВей, впрочем, не призывал своих единомышленников непременно становиться действительным членом Церкви. "Каждые школьник, купивший "Сатанинскую Библию" за 3 доллара 95 центов - уже потенциальный сатанист".
Незадолго до смерти ЛаВей позаботился о собственно эпитафии: "Я сожалею только о тех временах, когда я был слишком добрым".
-----
Короче, лично я очень уважаю мужика. В этот году 10 лет со дня его смерти будет.
Я читала его книги, короче, меня страшно вставляет его философия. Он много хорошего после себя оставил, как ни парадоксально звучит. =)
Braa ZacK
18.06.2007, 04:48
тема себя исжила (на сколько я понимаю), потому как речь ушла в другую степь...
я б даж подискутировал с Еритиком (ну иль, как я понял с Еретичкой)) ), но суть дискуссии, к сожалению потеряна(
кодЫ я создавал тему, хотел услышать мнения в защиту...... а не опровержения, потму как саммогу их милЬОн привести...
Averna Merciless
18.06.2007, 10:20
тема себя исжила (на сколько я понимаю), потому как речь ушла в другую степь...
я б даж подискутировал с Еритиком (ну иль, как я понял с Еретичкой)) ), но суть дискуссии, к сожалению потеряна(
кодЫ я создавал тему, хотел услышать мнения в защиту...... а не опровержения, потму как саммогу их милЬОн привести...
А нет защиты, любая религия это эгрегор, созданный могущественной человеческой верой... и скорее всего у него появилась некая самостоятельность мысли, как у ребенка. Вот люди и помогают и исцеляют сами себя, а в силу своей овечности восхваляют "нечто" бла бла....
А нет защиты, любая религия это эгрегор, созданный могущественной человеческой верой... и скорее всего у него появилась некая самостоятельность мысли, как у ребенка. Вот люди и помогают и исцеляют сами себя, а в силу своей овечности восхваляют "нечто" бла бла....
ну если присмотреться все религии говорят об одном и том же, разными словами. С проста ли это? К тому же в настоящее время имеются научные доказательства существования души, духовного мира, Бога в конце концов. Вот только люди почему-то под Богом понимают что-то не то, что-то придуманное, и боятся допустить мысль, что всё это существует на самом деле. Мне это всё сложно объяснить. Если я найду полезные ссылки, то обязательно тут напишу...
Averna Merciless
18.06.2007, 20:18
ну если присмотреться все религии говорят об одном и том же, разными словами. С проста ли это? К тому же в настоящее время имеются научные доказательства существования души, духовного мира, Бога в конце концов. Вот только люди почему-то под Богом понимают что-то не то, что-то придуманное, и боятся допустить мысль, что всё это существует на самом деле. Мне это всё сложно объяснить. Если я найду полезные ссылки, то обязательно тут напишу...
А я не говорила, что нет души, как раз наоборот. Но раз люди сейчас своей же волей создают такие потоки, то что они могли делать раньше (логическое рассуждение)... бог не личность... бог - ничто... но я думаю, что оно создало лишь души, физический мир и прочие игрушки уже не его уровень... и я не берусь судить как оно мыслит, я просто существо появившееся из разумной пустоты... как и все остальные... но деградация тоже ступень эволюции... у нас есть способности созидателей... и следуя "фантастической" логике, до деградации мы могли нааамного больше... и люди сейчас поклоняются всемогущему образу "богу"... воспоминанию о себе...
... бог не личность... бог - ничто... но я думаю, что оно создало лишь души, физический мир и прочие игрушки уже не его уровень...
Ничто не может ничего создать. Это как минимум чистая энергия, уже не ничто. Естественно это не человек. Естесственно она создала наши души, мы часть её. (Отсюда утверждение "Бог внутри нас")Но во все времена эта сила могла действовать через людей, например Ийсус, в других религиях другие.
Такие люди есть и в наше время.
И проблемя религий в настоящее время в том, что они могут судить о Боге лишь теоретически. У них нет тех, кто реально научит общению с Богом.
Материальный мир не единственен. Вспомните описанные различными адептами, экстрасенсами и т. п. астральных путешествий. Можно сказать в нашей маленькой жизни и без того существуют боги в виде людей над над другими людьми к примеру. Кто-то управляет кем-то. Это образно. В тонких мерах та же картина. Отсюда такое многообразие тех, кого люди считают Богами. Всё это силы, которые действуют на нас в жизни.
В прочем ладно, не моё это дело кого-то чему учить.
Я просто считаю, что неправильно отвергать существование Бога вообще. и я просто изложила своё мнение
-----
Но раз люди сейчас своей же волей создают такие потоки, то что они могли делать раньше
Они создают это не только по своей воле, а как минимум и при помощи законов физики :) а может ещё что-то им помогает
-----
http://www.antidarvin.com/a_public_staty2.htm
http://www.antidarvin.com/a_public_gudz.htm
Вот ссылочки, найдены на вскидку. Сама подробно не читала.
на самом деле такой информации полно
Averna Merciless
18.06.2007, 21:06
Ничто не может ничего создать. Это как минимум чистая энергия, уже не ничто. .....................................
Так я и сказала что оно разумное, но нашей жизнью сознательно оно не управляет. Я с этим тесно связана, поэтому говорю не с балды...
Иисус хотел всех сделать снова такими как он. Вместо этого его убили, все переврали и заставили лизать ж*пу... Ну и в остальном ты права. Просто тема очень большая... у меня тоже есть сформированное мировоззрение, не безосновательное, для меня... и мне не важно как другие сходят с ума... это их проблема... доказывать что - либо глупо ))
просто тоже кратко сказала свое)) :ax:
и мне противно само слово "бог", грязное и заежженное...
ну а что есть "б@г" в моем понимании я уже сказала ))
... и мне не важно как другие сходят с ума... это их проблема... доказывать что - либо глупо ))
просто тоже кратко сказала свое))
.. не считаешь ли ты, что я схожу с ума? :ax:
я тоже кстати не с балды говорю ;)
нет, ну естесственно, нельзя никого ни в чем убеждать, глупо, согласна. Мы просто здесь, чтоб высказать своё мнение. Мы это сделали.
Averna Merciless
18.06.2007, 21:27
.. не считаешь ли ты, что я схожу с ума? :ax:
я тоже кстати не с балды говорю ;)
нет, ну естесственно, нельзя никого ни в чем убеждать, глупо, согласна. Мы просто здесь, чтоб высказать своё мнение. Мы это сделали.
Ну что ты говоришь мне как раз нравится :) Расскажешь может как нить, где нить, может в асе, что у тебя было "аргументы и факты" 8-) :ax:
а мы все психи)))))))))
Господа! О чем спор... Величее Бога в том, что он нас создал СВОБОДНЫМИ!!! И Вы сейчас фолосовствуете на тему правильный или не правильный Бог... Он не вложил Вам в головы простые хрисьтьянские истины, а захотел что бы Вы сами дошли до Божественной любви, но люди повернули в другую сторну и Бог отдал сына в жертву за НАШИ грехи... И это и есть главная догма Христьянства!
Илона я согласен с тобой.
мы созданы с правом выбора. выбора между добром и злом. грехом и святостью. и тут каждый решает сам для себя на какую сторону ему становиться.
есть даже стих на эту тему
Не параллели и меридианы,
Не континенты и материки -
Мир делят не моря и океаны,
Он разделён Голгофой на куски.
На два куска, на две неравных части,
По обе стороны распятого Христа,
Где два преступника рукой законной власти
Прибиты были крепко ко крестам.
Один налево, а другой направо,
Достойны смерти за свои дела,
И оба гибли, но струей кровавой
С креста Христова благодать текла.
Один - злословил Бога без стесненья,
Другой в смиренье голову склонил,
Один - погиб, отвергнув дар спасенья,
Другой - жизнь вечную, покаясь, получил
И с той поры до наших дней лукавых
Мир делит на-двое Голгофский крест Христов.
Один - налево, а другой направо,
Один - хулить, другой - хвалить готов.
Как те разбойники, мы все достойны смерти,
По обе стороны Голгофского креста.
Друзья мои, задумайтесь, проверьте,
Отвергли вы - иль приняли Христа?
Пончетас
03.08.2008, 19:58
Бог- естьлюбовь. Бог дал всем людям свободу выбора. Каждый волен выбирать для себя что ему ближе. Бог один, а нас много. И каждый переиначивает мысли и слова Бога так - как он считает нужным. А всего лишь и нужно следовать заповедям его и верить в то что Иисус не просто человек, а Бог который отдал за нас и наше спасение свою жизнь.
Никрамыыыыыычь
16.08.2008, 22:45
Бог- естьлюбовь. Бог дал всем людям свободу выбора. Каждый волен выбирать для себя что ему ближе. Бог один, а нас много. И каждый переиначивает мысли и слова Бога так - как он считает нужным. А всего лишь и нужно следовать заповедям его и верить в то что Иисус не просто человек, а Бог который отдал за нас и наше спасение свою жизнь.
если Бог всезнающий то свобода выбора у человека быть не может. т.к. Бог еще до его рождения все знает что с ним и не только с ним случится.
насчет того что Бог один..у вас есть доказателсьтва хотя б его существования?если есть выложите.
насчет Иисуса.я его просил отдавать за меня жизнь?нет!Он отдала ее за меня?вы говорите что да..так где свобода выбора?
во вторых спасение от чего?
насчет Иисуса.я его просил отдавать за меня жизнь?нет!Он отдала ее за меня?вы говорите что да..так где свобода выбора?
во вторых спасение от чего?
знаешь ты можешь просто не принимать эту Его жерву.и таких большенство. я тоже не просил Его жертвовать Собой. Но ОН из любви к нам так сделал. и дал нам шанс на спасение. я ценю Его жерву и принимаю Ее. хотя и понимаю что это незаслуженная милость
Iskender
27.08.2008, 21:51
Ви й досі не вірите в бога? Тоді ми йдемо до вас! :ag:
Zer05 знаешь ты можешь просто не принимать эту Его жерву.и таких большенство. я тоже не просил Его жертвовать Собой. Но ОН из любви к нам так сделал. и дал нам шанс на спасение. я ценю Его жерву и принимаю Ее. хотя и понимаю что это незаслуженная милость
Zer05 Библия делится на Ветхий и Новый Заветы. Евреи почитаю Ветхий Завет или как они называют "Тору". просто они не верят что Мессия приходил на Землю. вот поэтому и не читаю Новый Завет
Нестыковочка получается.
Камбоджиец
01.09.2008, 19:48
знаешь ты можешь просто не принимать эту Его жерву.и таких большенство. я тоже не просил Его жертвовать Собой. Но ОН из любви к нам так сделал. и дал нам шанс на спасение. я ценю Его жерву и принимаю Ее. хотя и понимаю что это незаслуженная милость
Не один историк живший во времена Иисуса и, можно сказать, ходивший по одним улицам с ним не вспомнил о нём в своих трудах. Может потомучто мессии не было? :) Легко пожертвовать жизнью никогда не существовавшего человека. Никакого подвига я здесь не вижу.
madame Chalon
01.09.2008, 20:28
Споры о вере - "не больше чем шахматная игра"
Тема действительно "каверзная", уж слишком много среди людей "верующих на всякий случай".
Вопрос этот сверхинтимный, по сути, а русский язык, несмотря на всё своё величие, не имеет достаточного числа слов необходимых для более-менее "понятной" форумной дискуссии... Хотя, ругаться на сей счёт можно ооооочень "плодотворно"...
Dr.Saimon
01.09.2008, 20:33
насчет Иисуса.я его просил отдавать за меня жизнь?нет!Он отдала ее за меня?вы говорите что да..так где свобода выбора?во вторых спасение от чего?
свобода выбора была и до жертвы Христа, но надо же было Господу как-то показать что ему для человечества ни жалко ничего и что Он понимает нас...
Нестыковочка получается.
я не вижу здесь несостыковки. я просто показал свое мнение и мнение большенства ортодоксальных евреев. хотя сам против них ничего плохого не имею
Zer05 просто они не верят что Мессия приходил на Землю. вот поэтому и не читаю Новый Завет
Ну, а как тогда понимать это высказывание, разве здесь вы не соглашаетесь с евреями насчет Мессии.O)
Недотыкомка-Егорка
02.09.2008, 09:45
я просто показал свое мнение и мнение большенства ортодоксальных евреев. хотя сам против них ничего плохого не имею
а я имею против них!!! что за фиг - Еврей человек, а остальные животные,что за фиг - что именно этот народ избранный?! почему именно они?! они ведь даже не создали ничего, только воровать умеют - и при этом правят миром!!! кричат о холокосте - а где эти камеры, почему когда убивали тысячами словян - никто не вспомнил, а убили одного еврея - посчитали за 100 и говорят о рассизме?! :(
и что теперь, верить в бога, который дает право называть меня псом, а человеком - равина, которому даже собственная святость не позволяет мыться (только в особые дни), в выходной день и руки поднять... а во время менструального цикла у жены - ходить в публичные дома - ведь она не чиста....?!
Ну, а как тогда понимать это высказывание, разве здесь вы не соглашаетесь с евреями насчет Мессии.O)
нет не согласен. я показал их точку зрения. для меня Мессия это Иисус. Он приходил на Землю для принесения себя в жерву за все грехи людей.
P.S.ты что пытаешсмя меня подловить в чем то из моей веры?
ты что пытаешсмя меня подловить в чем то из моей веры?
Истинно знающего человека невозможно подловить, а остальные сами же себя подлавливают, когда не ведают, но утверждают.
Истинно знающего человека невозможно подловить, а остальные сами же себя подлавливают, когда не ведают, но утверждают.
и кто по твоему я ?))) просто интересно узнать взгляд со стороны
Еще скажу немного насчет христианской веры, насколько она вредна для общества, как я уже говорил она затупляет в человеке стремление бороться за хорошее будущее, призывая к терпимости. И вся эта армия попов, которых я причисляю к дармоедам, все эти храмы, на постройку и содержание которых уходит не мало средств.Лучше бы эти деньги пустили для достойного воспитания следующего поколения. Ведь даже в этой самой библии говорится, что в царстве божием не увидите вы церквей.Конечно эти все деньги, это добровольные пожертвования верующих, но для чего они их делают, думают, что простятся им грехи или улучшится их жизнь, нет от этого нету пользы .И если посмотреть на христианство и сравнить с другими религиями, к примеру иудаизмом , то христианская вера выглядит как сказка, что дает повод последователям иудаизма видеть в своих глазах христиан, как бы не сильно умными.
Уже не то время, чтобы верить в сказки, давно пора поумнеть.
Христианство тем и отличается от других вероисповеданий, что оно веротерпимо. Т.е. уважается выбор другого человека и его мировоззрение. Потому как лишь христианство предлагает прежде чем что-то делать, поставить себя на место ближних, и не делать того, чего не хотел бы ощутить по отношению к себе.
Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
Добавлено через 12 минут
Еще скажу немного насчет христианской веры, насколько она вредна для общества, как я уже говорил она затупляет в человеке стремление бороться за хорошее будущее, призывая к терпимости. И вся эта армия попов, которых я причисляю к дармоедам, все эти храмы, на постройку и содержание которых уходит не мало средств.Лучше бы эти деньги пустили для достойного воспитания следующего поколения. Ведь даже в этой самой библии говорится, что в царстве божием не увидите вы церквей.Конечно эти все деньги, это добровольные пожертвования верующих, но для чего они их делают, думают, что простятся им грехи или улучшится их жизнь, нет от этого нету пользы .И если посмотреть на христианство и сравнить с другими религиями, к примеру иудаизмом , то христианская вера выглядит как сказка, что дает повод последователям иудаизма видеть в своих глазах христиан, как бы не сильно умными.
Уже не то время, чтобы верить в сказки, давно пора поумнеть.
Не путали бы Вы церковь в некоторых скажем так нынешних проявлениях с Верой во Христа!
10 заповедей если не в состоянии выполнять, так себе и признайтесь и не мучайтесь, рано значить, время ишо не подоспело! А то напритягивали тут кучу посторонних людей и понятий за уши и обвинили всех и вся, кроме себя любимого, а колоду из своего глазу лень вынуть.
ПС: ежли шибко умный, - в атеисты, там Вы будете комфортно грешить без тени угрызений совести ;) а тута не разрешат, и не посочумствуют, и не оправдают, а скажут нелицеприятную правду-матку, ибо Бог не взирает на лица! Тут где кончается разум, приходит на помощь Вера!!! Слава Богу!
Sovest?,
Не путали бы Вы церковь в некоторых скажем так нынешних проявлениях с Верой во Христа!
Мне без разницы, церковь или вера в Христа, которого возвели в боги и приписали кучу чудес, которые он якобы совершал, все это детские сказки.
10 заповедей если не в состоянии выполнять, так себе и признайтесь и не мучайтесь, рано значить, время ишо не подоспело! А то напритягивали тут кучу посторонних людей и понятий за уши и обвинили всех и вся, кроме себя любимого, а колоду из своего глазу лень вынуть.
Конечно же я не идеал, но в свой адрес слышу много благодарностей со стороны посторонних людей, живу чисто по совести по справедливости.
Хочу заметить насчет верующих, истинно верующий человек никогда и нигде не говорит и не доказывает свою веру, не стучит себя в грудь доказывая свою религиозность, он просто живет соблюдая заповеди своей веры.
ежли шибко умный, - в атеисты, там Вы будете комфортно грешить без тени угрызений совести
А где вы видите, что я грешу, да вы вообще задумайтесь, разве богу нужна ваша вера, слишком много вы уделяете богу, ему этого не надо.
а тута не разрешат, и не посочумствуют, и не оправдают, а скажут нелицеприятную правду-матку, ибо Бог не взирает на лица! Тут где кончается разум, приходит на помощь Вера!!! Слава Богу!
Ага , те у которых кончается разум, эт всегда так, а я стараюсь не ограничивать свой разум верой, а наоборот расширяю его границы.:)
Vishenka
02.11.2008, 15:41
Не все. Кришнаиты тож бывают
Зачемтебе сейчас эти Кришнаиты, они не в тему сейчас.
Sovest?,
Мне без разницы, церковь или вера в Христа, которого возвели в боги и приписали кучу чудес, которые он якобы совершал, все это детские сказки.Я уважаю Вашу точку зрения, но не разделяюКонечно же я не идеал, но в свой адрес слышу много благодарностей со стороны посторонних людей, живу чисто по совести Не мешай другу читать тебе мораль: а вдруг у тебя от этого пробудится совесть. /Авессалом Подводный/:)по справедливости.Давать каждому свое -- это значило бы: желать справедливости и достигать хаоса. /Ницше/Хочу заметить насчет верующих, истинно верующий человек никогда и нигде не говорит и не доказывает свою веру, не стучит себя в грудь доказывая свою религиозность, он просто живет соблюдая заповеди своей веры.Доказывает личным примеромА где вы видите, что я грешу,Богохульствуете, уважаемый да вы вообще задумайтесь, разве богу нужна ваша вера, слишком много вы уделяете богу, ему этого не надо.
Да Бог его знает
Ага , те у которых кончается разум, эт всегда так, а я стараюсь не ограничивать свой разум верой, а наоборот расширяю его границы.:)Бог в помощь :)
Sovest?,
Давать каждому свое -- это значило бы: желать справедливости и достигать хаоса.
Давать каждому по труду его.
Доказывает личным примером
Только не моим.
Богохульствуете, уважаемый
Это с точки зрения попов и пастырей. А лично с моей точки зрения, то нет, потому, что я всего лишь отделяю правду от лжи и где тут богохульство?:)
Sovest?,
Давать каждому по труду его.Ежли Вы о баксах, так я не спорю, уважаемый. Я за заслуги нематериальные обычно ратую :)Только не моим.?!:(Это с точки зрения попов и пастырей. А лично с моей точки зрения, то нет, потому, что я всего лишь отделяю правду от лжи и где тут богохульство?:)Краткая справка: богохульство - хула на Бога.
Как например:
" ...Христа, которого возвели в боги и приписали кучу чудес, которые он якобы совершал, все это детские сказки."
Прости меня, Господи!
© Форум "Пустоты.нет" - приятное общение и знакомства для всех, 2006 - 2024