Вернуться   Форум Пустоты.нет - приятное общение ! > Религия > Христианство

Отправка SMS по России и Украине.

.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2020, 21:53   #81
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

Цитата:
Сообщение от Gagash
Вы извините конечно,но ве сами противоречите себе. От прочитанного в Божьем Законе не может быть разного толкования. Почему то к примеру закон Ома для участка цепи по которому протекает электрический ток во всем мире понимают правильно ,поэтому человек пользуется электричеством. Интересно ,что закон который дал Творец понимается по разному,что то не складывается не правда ли? Либо закон Бога не доработан или он написан двояко, но поймите сами,что такого быть не может. Закон написан просто,нужно только не предвзято его исследовать. Не нужно предполагать и догадываться, нужно просто внимательно и не торопясь исследовать. Когда человек хочет на законе Бога заработать,тогда придумываются разные догмы,которые естественно не могут согласоваться с истинной. Ведь закон вдохновлен Творцом и только человек который применяет кротость и желает разобраться во всем,будет дано ему на понимание , а кто ищет к чему бы придраться, никогда не узнает сути, даже если будет неоднократно его читать!.



- Закон велит - когда придет Иисус Христос - слушаться учения Иисуса Христа во всем -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Поэтому нет никакого противоречия - закон сам велит слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета во всем.
А Новый Завет - по своему содержанию - это не закон - как совокупность всех заповедей закона.
Потому и написано - что Иисус - конец закона - в смысле послушания человека уже учению Иисуса Христа - Нового Завета -


потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(К Римлянам 10:4)


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Интересные новости (не создавайте темы из этих новостей!!!)

Бесплатные знакомства в России, Украине.

Покупаешь? Возвращай Кэшбэк за покупки.

Старый 11.07.2020, 11:27   #82
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

- Вы никак не поймете простую вещь - что человек отвергающий рождение свыше от Духа Божия - крещение Святым Духом со знамением от Бога - говорением на языках - строго по Слову Бога Нового Завета - вот как было и с Апостолами Христовыми - вначале - так и написано - вначале, - и это не при отрицании принятия обязательно так же и водного крещения во имя Иисуса Христа, - а именно так и преподавали Апостолы Петр и Павел в примерах с ними в Деяниях - главы 10, 11 и 19, - как может вообще что - то понимать верно в Слове Бога Нового Завета?
То о чем речь?
Разумение то от Духа Святого - а если человек еще не познал и не разумеет самого простого в учении Иисуса Христа - как начатков учения Иисуса Христа Нового Завета - то как он вообще может что - либо разуметь далее - как должно - в соответствии с написанным?
Ну, например, если вы еще не прошли таблицу умножения в школе и говорите всем потому - что дважды два пять - не стесняясь даже этого и не скрывая еще пред другими людьми элементарного вашего такого невежества в математике, - как можно рассматривать серьезно ваши дальнейшие рассуждения о интегралах - а, соответственно, - рассматривать ваши личные рассуждения на тему о воле Бога - вникая в них - и главное - зачем? Зачем тратить время людей и тиражировать заблуждения других - пусть на первый взгляд и сокрытых в провозглашении некоторых цитат из Слова Божия - вместо увещевания по Слову Божию и изучения Слова Божия чрез Апостолов Христовых - прямо говорящих и истину и по истине в Слове Божием - и что именно и надо уразуметь каждому человеку - пусть сразу даже сие и непонятно?
То есть, не пытаться разуметь заблуждения других - а надо пытаться разуметь Слово Божие Нового Завета Духом Святым уже преподанного чрез Апостолов Христовых - когда в Слове Бога именно и написано - Словом Бога по истине происходящего - заповедь Господа Апостолам Христовым научить все народы земли всему чему их научил Иисус Христос - и - внимание - всем народам земли научаться в Слове Бога чрез Апостолов Христовых -


Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)


- То есть, вот это провозглашение Апостолов Христовых - что надо их слушать и слушаться и они от Бога - и кто не слушает их - по всем темам Слова Божия Нового Завета - нет здесь никаких ограничений якобы в неполноте учения Иисуса Христа Нового Завета, - тот не от Бога (вы только вдумайтесь в эту фразу и почему так написано было в Слове Бога) - вот это провозглашение - уже есть само по себе суть Слово Божие и воля Бога и заповедь Бога в Новом Завете - ко исполнению для всех христиан.
Ну, ежели кто этого элементарного не понимает - как может разуметь нечто посложнее для разумения?
То есть, начинать надо с признания и разумения простого в Слове Бога - ибо это тоже есть Слово Божие и воля Бога в Новом Завете - чтобы затем на этом уже верном основании и двигаться далее - в разумении более труднодоступных для разумения сразу же наставлений Бога в Новом Завете.
А не наоборот, - пренебрежением простого - и тут же сразу рассуждения над непонятным еще...
Ну, ежели вам Бог дает разумение простого уже - то на основании этого проявления в вас такого общения с вами Бога - точно так же - Бог вам даст и разумение более сложного и сразу для вас непонятного и не познанного еще вами - когда для вас это пока что лишь как набор неких непонятных для вас фраз - но которые вы уже можете прочесть - и знаете - где вы их можете прочесть - в Новом Завете (Синодального перевода для всех русскоязычных) Слова Божия учения Иисуса Христа преподанного Богом чрез Апостолов Христовых.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 11.08.2020, 20:43   #83
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.



- Написано ясно и однозначно. Ведь так?


- И здесь написано однозначно -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- То есть, о чем и речь, - что надо быть послушным все время от всего сердца своего учению Иисуса Христа Нового Завета - и по притче о сеятеле и в том числе, - а не блуждать по фантазиям и терминам человеческим - не имеющим под собой Слово Бога - основание Слова Бога, - ибо основанием Слова Бога - только лишь Слово Бога и Есть.
А когда отрицается часть написанного - то основание - на котором все и держится - внимание - добровольно самим человеком при этом и разрушается.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.11.2020, 10:55   #84
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

- А вы начните с молитвы Отче наш... Это многих славный путь...


- Слово Божие однозначно подчеркивает учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых в Новом Завете -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, нет ничего другого в Новом Завете - как возможность иметь единомыслие - как только лишь по учению Иисуса Христа Нового Завета реченного чрез Апостолов Христовых -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- То есть, в чем суть вопроса?


- С одной стороны, - Бог не разрешает никому из людей проповедовать волю Его в отличие от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - а с другой стороны, - невозможно человекам спастись - искажая и отрицая Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.



- Например, - вот если вы это поотрицаете -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот нечем вам якобы более заняться - как только лишь поотрицать Слово Божие Это - то и сбудутся условия Иисуса Христа в этом предупреждении - по истине происходящего.
То есть, с одной стороны - это Слово Бога благословенное и благодатное для всех человеков - для исполнителей Нового Завета с их стороны - послушных Богу во всем, а с другой стороны - отрицание этой истины Нового Завета - не приведет человека к рождению свыше - соответственно, - все и будет по разъяснению Иисуса Христа - истинно, истинно...


- А далее - человек и узнает - как принимается рождение свыше от воды и Духа - в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - в поспешествовании в этом церкви Христовой.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.12.2020, 06:48   #85
Местный
 
Аватар для zvezdalom
 
male
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 901
Провел(а) на форуме:
3 д 14 ч 51 мин
Репутация: 13 Добавить отзыв для zvezdalom
По умолчанию Re: Разномыслие

ну вот про царство небесное где все праведники ходят по райским садам и радуютсяю
zvezdalom вне форума   Ответить с цитированием

Старый 05.12.2020, 12:38   #86
Свой
 
male
Регистрация: 14.12.2019
Сообщений: 176
Провел(а) на форуме:
17 ч 37 мин 18 сек.
Репутация: 1 Добавить отзыв для Gagash
По умолчанию Re: Разномыслие

Цитата:
Сообщение от zvezdalom
Апостолы, вступавшие в дискуссии с язычниками, с первыми еретиками и с не признававшими Христа иудеями, постоянно ссылаются на авторитет Писания – и нигде не определяют его границы. Более того, апостол Иуда Иаковлев в 9-м стихе своего послания даже пересказывает сюжет из апокрифического «Вознесения Моисея», не входившего в состав Писания. И это самая явная, но далеко не единственная связь Новозаветных текстов с апокрифами того времени. Оказывается, они использовали в своей проповеди некоторые книги, не входящие сегодня в состав Писания.

Границы есть везде и во всем
Gagash вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.12.2020, 02:10   #87
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

1.


- Дело все в том - что есть противники крещения Святым Духом, есть противники принятия водного крещения, а есть противники и принятия обоих крещений - которые говорят - да вот же - о них написано - что они поверили и ничего более там за них не написано - ни того, что они приняли крещение Святым Духом - и тут же потому заговорили на языках, ни того - что они принимали водное крещение во имя Иисуса Христа, или - вообще некоторые говорят - что для спасения - по Новому Завету якобы - надо обрезание плоти и исполнение закона Моисеева - и приводят стихи - что некоторые так и говорят - из уверовавших якобы Иудеев - которые и пришли с этим в церковь Христовую - при Апостоле Павле - а то, что Апостол Павел тут же противостал им в ереси их и пошел в Иерусалим к Апостолам Христовым остальным - чтобы поставить точку в этом вопросе - как ереси некоторых - то конечно же - эти стихи не приводятся - в обмане людей - в наибессовестнейшем и мерзком обмане людей - препятствующем людям пребывать в послушании Иисусу Христу - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы спастись во исполнении Нового Завета - исполнением Нового Завета - в заповеди которого входит и исполнение заповеди Иисуса Христа Господа - должно вам родиться свыше от воды и Духа - иначе не войдете в Царство Божие.


- То в чем вопрос?


- Да в том, что, - не про все персонажи повествования в Новом Завета подробно написано, например, о их рождении свыше от воды и Духа - не ставилась вообще такая задача - чтобы за каждого человека - упомянутого в Новом Завете - конкретно говорить о его рождении свыше - или упоминать подробно - что с ним при этом происходило.
И противники с разных сторон обязательного принятия рождения свыше от воды и Духа как принятия обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - вот кроме покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа и веры во Христа Иисуса - и используют это как аргумент для того - чтобы не подчиняться - ни заповеди Иисуса Христа Господа - что должно всем в Новом Завете родиться свыше от воды и Духа Божия - ни как раз подробному описанию преподавания - как именно происходит рождение свыше от воды и Духа Божия - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - начальников в церкви Христовой.
А Иисус конкретно предупредил всех и вся -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, невозможно человеку - разумеющему уже нечто в воле Бога в Новом Завете - воспринимать эти слова Иисуса Христа - не как конкретное и ясное и однозначное предупреждение - благодатное по сути своей, - а как - то там по - другому - но только бы не сделать так - как говорит - заповедует Иисус Христос Господь.
Тем более - что для принятия крещения Святым Духом - надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - очиститься тем самым - что все итак делают в своей жизни и не раз и не два, - и просто попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - и даже по неотступности - Иисус Господь объявил - получите, - если что еще не так вдруг.
А водное крещение во имя Иисуса Христа - как принятие в лоне церкви Христовой - при свидетелях - тоже не вызывает особых трудностей - в том смысле - что человеку в этом уже помогают и служителя церкви и сами христиане.


- Ну вот, например, -


4
Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.


- Приходит к вам некто - и на основании этого стиха - начинает доказывать - что якобы достаточно одного уверования - ведь вот же - написано конкретно об этих людях, мол, они уверовали и ничего более не делали - не написано ничего более в этом месте про них более, - и было таковых даже до пяти тысяч.
То есть, а зачем тогда принимать и оба крещения - как рождения свыше от воды и Духа Божия - ведь здесь же не написано это.
А то, что Иисус ясно провозгласил -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Что спасен будет тот - кто будет веровать - и креститься - спасен и будет - так этого такие наибессовестнейшие обманщики - якобы не видят и не знают и всем своим поведением - в рассуждении при этом хитросплетенном - отрицают эти слова Иисуса Христа Господа.
То есть,происходит обман при этом людей - чтобы они не спаслись - когда приводится нечто одно - в Слове Бога - а все другое по этой теме игнорируется - и вообще - даже и не упоминается - или прямо отрицается - вот буквально всячески.


- Вот следуя этой ложной логике - можно тогда и утверждать - мол, а где написано - что ученики Иисуса Христа - Апостолы Христовые - приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа? Ну не написано же это о них подробно - а только лишь о принятии ими крещения Святым Духом со знамением говорения на иных языках тут же - в день Пятидесятницы, - и это не смотря на то, что Апостол Петр провозгласил - новобранцам уже - что кто может запретить креститься во имя Иисуса Христа - кто был уже крещен Святым Духом - и повелел им тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, ясно же - что Апостол Петр и сам все это знал и познал - точно так же - приняв крещение Святым Духом - принял и водное крещение во имя Иисуса Христа - не мог он не принять и водное крещение - зная и разумея - как все это важно для человека.
А Апостол Павел - прямо указал некоторым - что в Новом Завете имеет силу и обязательность - только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - а не Иоанново крещение покаяния - которое люди принимали до того, как Новый Завет вступил в силу - то есть, до дня Пятидесятницы.


- И в ложности такого подхода - когда специально и целенаправленно не воспринимается все написанное по этой теме - показателен и пример с Апостолом Павлом, например, -


17
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
19
и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20
И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
21
И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.


- То есть, написано - что Павел исполнился Святого Духа - тут же при крещении Святым Духом это и происходит - крестился - то есть, принял и крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - и с Павлом произошло такое же некое изменение - в следствии крещения Святым Духом - как и с Петром - когда Петр до дня Пятидесятницы прятался и боялся - но после принятия крещения Святым Духом - стал проповедовать о Иисус Христе Господе - громогласно - в Иерусалиме - как раз и тем - кого ранее боялся - и в том числе.
Не написано - в этом повествовании о Павле - что он заговорил на языках - при крещении Святым Духом - подробно - но в другом месте сам Павел и свидетельствует о себе - что говорит на языках по более многих в церкви Христовой - и даже научает уже в церкви Христовой - как применять и говорение на языках - и пророчествование - как Апостол Христов - и как обычный христианин - вначале познавший все это.
А говорение на языках - обретается лишь при принятии крещения Святым Духом - вот по другим ясным примерам - более подробным.
Ну и что?
То есть, все примеры - не опровергают оба примера - при Апостолах Петре и Павле - начальников в церкви Христовой - как именно происходит рождение свыше - от воды и Духа - и как действительно - единственный признак - явный при этом - и для самого человека - и для окружающих его - дар духовный - говорение на языках, -
а дополняют, не отрицают - а подтверждают - что все сие так и есть - и никак иначе.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.12.2020, 02:11   #88
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

2.


- Бог ведь не зря применяет термин такой - рождение свыше от воды и Духа - и что это должно всем восхитить - и само слово суть рождение - должно уже убеждать самого человека - как и в жизни его на земле - что рождаются все люди о д и н а к о в о - и иначе никак родиться невозможно человеку. Так и с рождением свыше - все рождаются свыше о д и н а к о в о - и поэтому Иисус так однозначно и твердо и заповедует - всем и вся в Новом Завете -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, все остальное в Новом Завете - по этой теме - написано - не в отрицании слов Иисуса Христа - а в подтверждении и разъяснении - как все это происходит.
Что тут такого трудного - что если не задаться целью исказить Слово Божие - то не понять однозначно слова эти Иисуса Христа?



- То есть, когда вы воспринимаете все остальное написанное - совместно с этим и с подробными примерами при Апостолах Петре и Павле - то все сразу же и становится на свои места - и вы даже можете увидеть и в недоговоренности некой - по разным примерам - все же подтверждение всего этого - как проявления некоего признака - говорения на языках - видимого и узнаваемого всеми.


- Например.


39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


- То есть, евнух радовался - ибо имел верный признак - крещения Святым Духом - однозначный и явный для него - единственно - как говорение на языках.


14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.

16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,


- Если вы думаете - что Симон - в отличие от вас - обладал даром различения духов - то это ведь не так.
Как и вы лично - при этом не увидите ничего - только человек с даром различения духов - может видеть Духа Святого носящегося при этом над присутствующими.
Симон - увидел доказательство - что как только возлагались руки на человека - человек начинал говорить языками - единственный видимый тут же признак принятия человеком крещения Святым Духом - как и в доме Корнилия - именно по этому признаку - говорения на языках - Иудеи уверовавшие - признали - изумленно - что и язычники получили крещение Святым Духом.
То есть, если вы еще не достаточно грамотны в Слове Бога Нового Завета - чтобы вмещать уже все случаи принятия крещения Святым Духом - то вас и легко потому обмануть - наибессовестнейшим образом - выдавая даже такие неясные моменты - на первый взгляд - для отрицания истины происходящего при крещении Святым Духом - а не в подтверждении - всех остальных - подробных мест в описании этого.


- То есть, в чем тактика сатаны при этом - вот чаще всего? Когда - сразу же отрицаются - или уводятся на второй план - все ясно написанные по данной теме - да любой - места в Слове Божием, и тут же приводится нечто из Слова Божия - но уже не в подтверждении взаимном с ясно написанным Словом Божием - а в отрицании, то есть, используется Слово Божие - как фрагмент - в отрицании Слова Божия - в ясно написанном разъяснении.
А Бог не велел отрицать - ни одного слова в Новом Завете - то есть, это и значит - что воспринимать надо все написанное - по каждой из тем - во всей полноте написанного - а не вырывая нечто - в отрицании всего остального написанного по данной теме - ибо Бог и разъясняет каждую тему - по разным местам - дополняя изложение - взаимно, а не отрицая нечто по каждой из тем.
То есть, это тогда уже - тоже самое - как и при Еве с Адамом - а правда ли что Бог сказал...


8
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
9
И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10
И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11
И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.



- И здесь не написано - в Евангелиях - о Иисусе Христе - конкретно - что Он тут же заговорил на языках - но написано - что не может Он еще всего рассказать - что хотел - ибо ученики Его не могли тогда всего этого вместить - а только когда придет Дух Святой - он и наставит их - и напомнит им слова Иисуса Христа - и даст и разумение и познание - того - что Иисус вначале и не мог сказать - ибо не вместили бы это ранее люди.
И это верно и поныне - когда уже все и написано просто и ясно - и свидетелей в церкви Христовой множество - принятия крещения Святым Духом - но и даже и поныне - пока человек сам не попросит у Отца крещения Святым Духом - так вместить этого и не может.
Поэтому далее и провозглашается в Новом Завете - что рожденные свыше должны поступать как и Он поступал - а самое первое что происходит с рожденными от Духа Божия - это проявление дара духовного - говорения на языках - когда дух человека оживает и усиливается в теле - и уже может говорить устами плоти - в обращении к Богу - а ум плотской при этом не понимает о чем идет речь - ум человека по плоти знает только тот язык - на котором человек и говорит.
Поэтому и Иисус так и поступал - и заговорил на языках - но никто этого даже тогда и не заметил - а в Евангелиях сие не обозначается потому конкретно - что все равно бы не вместилось в разумение людей - но - Иисус уходил молиться - уединяясь от всех - и от учеников Своих - чтобы и даже и те - не видели - как Он молится на языках - Духом.
Это единственная причина такого уединения Иисуса Христа - вот как возможная - ибо во всем остальном Он пребывал совместно с учениками Своими - не прячась от них и не устраняясь от них.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.12.2020, 01:59   #89
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

1.


- Бог как раз и учит - на конкретном примере и показано - при Апостоле Павле - начальнике в церкви Христовой - что все - кто принял крещение Святым Духом - все тут же и заговорили на языках - Деяния: 19 / 1 - 7 -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, ясно написано - что всех их было двенадцать человек - и все заговорили на языках при принятии ими крещения Святым Духом - тут же. Не написано - что хоть один молчал - и вам сего не отрицать.
Рождение свыше - от воды и Духа - одинаково для всех - поэтому Иисус и предупреждает равно всех и заповедует равно всем -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, все равно и должны - исполнить заповедь Иисуса Христа Господа славы - должно вам родиться свыше - от воды и Духа - два события.
А как происходит рождение свыше - и показано на примерах в Деяниях - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - как показательные примеры - когда уже ясно и конкретно написано и показано - что значит суть рождение от воды - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и что значит рождение от Духа Божия Святого - при принятии крещения Святым Духом - и что при этом происходит - вот как видимый фактор - и показано было подробно - что именно говорение на языках - и свидетельствовало о язычниках - Иудеям бывшим - что и язычники приняли крещение Святым Духом.
То есть, если как раз не отрицать Слово Божие - то все и становится на свои места - и наставление и проявление - как все это происходит.


- А теперь и подумайте хоть раз, - ну раз это так надо было этим людям - язычникам еще ничего не знающим - принять оба крещения и это показано - что Апостолы Петр и Павел не отпустили никого из них - пока они не приняли оба крещения - то разве это не надо обретать и лично вам - чтобы быть как и они?


- А как обретается крещение Святым Духом?
Иисус Господь и заповедал - просите у Отца Духа Святого - и получите - ибо - просящий получает.
Если человек просит у Бога Отца крещение Святым Духом - по заповеди Бога - то человек тем самым и подтверждает - волю свою - при прошении - что он добровольно принимает крещение Святым Духом, - но и человек понимает при этом - что он просит у Бога Отца - и в воле Бога Отца - дать или не дать - то есть, при этом происходит и признание - что этот незаслуженный дар человек получает по милости и благодати Бога Отца.



- Апостол Павел - разъясняет - вопрошая вначале - мол, все ли приняли то - то и то - то, все ли таковые, - но далее Апостол Павел и дает ответ - что чтобы все стали говорить на языках - вот из всего перечисленного - Апостол Павел и дает ответ -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, ни об одном даре духовном так не сказано - а только лишь - о говорении на языках - чтобы все приняли крещение Святым Духом - а говорение на языках и обретается само собой при этом.
И это хорошо показано на примерах - и с Иудеями - в доме - в день Пятидесятницы - когда они вдруг заговорили на иных языках при принятии крещения Святым Духом, и с язычниками в доме Корнилия - когда язычники тоже вдруг заговорили на языках.
Причем, вот представьте себе, это мы сейчас все это знаем - а они ничего заранее не знали - и вдруг заговорили на языках - то есть, дар духовный говорения на языках проявляется при этом сам собой - и даже у ничего не знающих заранее людей.
Поэтому Апостол Павел и описывает далее церковь Христовую -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, Апостол Павел - разъясняя нечто - реально говорит при этом о церкви Христовой - что все в церкви Христовой станут говорить иными языками - то есть, все в церкви Христовой говорят на языках - не написано, мол, вот часть церкви Христовой заговорит на языках только - а написано - вся церковь сойдется вместе - и все при этом заговорят на языках.
А почему так написано о церкви Христовой - что все заговорят на языках?
А вы вспомните заповедь Иисуса Христа - ко всем послушным Ему - должно вам родиться свыше от воды и Духа Божия - то есть, как и показано на конкретных примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях.
И при этом Иисус Господь разъясняет - что -



5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот поэтому - то так и сказано Апостолом Павлом - что вся церковь Христовая - должна - приняла рождение свыше от воды и Духа Божия - как и показано при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - вот она - церковь Христовая образовалась - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - принявшая и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - вот для них - равно и написано - если вся церковь Христовая сойдется и все заговорят языками.


- А в чем проблема? Попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - перед этим покаявшись во имя Иисуса Христа - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите и получите - ибо просящий получает?? - от Луки: 11 / 5 - 13.


- Просит же человек у Бога - что хочет и что угодно - начиная с хлеба насущного? Не стесняется при этом - не до этого ведь - чтобы стесняться попросить у Бога о делах своих житейских, - ведь так?


- Так почему тогда в этом случае - когда все примеры молитв в Евангелиях - научают именно этому - просить у Бога Отца Святого Духа - вот научают и наставляют и подводят человека к этому - прося у Бога нечто, - и когда Господь и заповедует при этом - просите у Бога Отца Святого Духа - ибо просящий получает - то у некоторых это вызывает - ну неимоверные трудности - вот все что угодно делать - но только бы не попросить у Бога Отца крещения Святым Духом, - именно так и обретается Святой Дух в Новом Завете - как погружение духа человека в Дух Божий - соединяясь при этом с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.12.2020, 02:00   #90
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

2.


- И если вы начнете научаться у Апостола Павла - о говорении на языках - вы и увидите - что Апостол Павел ясно наставляет - что говорение на языках не предназначено для обращения и к людям - и с кафедры в церкви, - дар пророчествования предназначен Богом для этого.
Поэтому и дар истолкования - не так явен в церкви - чтобы обращаться к людям - произнеся при этом говорение на языках.
Но - дар истолкования - если Бог даст - действует уже и в молящемся на языках - когда он вдруг понимает о чем была речь - кратко - имеет такое разумение, а когда происходят служения в церкви - идет проповедь, молитва - потом служитель и спрашивает - кому что было показано - и встает некто - если есть таковой - и говорит - мол, было показано то - то и то то - в видении - и сказано так - то - и даже - как ответ на вопрос к Богу - это и есть проявление и дара истолкования - и в том числе.
То есть, дары эти в церкви Христовой есть. Проявление этих даров только - как хочет Бог - а не желает человек.
Но, в церкви развивается дар пророчествования - и при проповеди с кафедры на какую - то тему, например, когда проповедующий - начинает вдруг говорить нечто - о чем заранее и не собирался - разъясняя нечто по Слову Божию - и при этом - назидается и сам - Бог дает что сказать - и как разумение - что сказать в следующий момент времени - но и как прямое пророчествование - без подготовки - даже без начального разумения - вот человек сразу начинает и говорит - по теме проповеди - вот как бы сам собой - кажется - но если вдруг прерывается эта ниточка наставления Духа Святого - человек вдруг и замолкает - продолжая далее через некоторое время.


- Младенец во Христе - принявший крещение Святым Духом - тут же может и бесов изгонять - во имя Иисуса Христа - по Новому Завету и в Новом Завете - не постясь при этом и не взывая к Богу - а сразу и напрямую.
Но только речь ведь идет - чтобы не искать одержимых бесами - а изгонять бесов и духов словопрения - от себя. Этот мир невидимый - и это и защищает человека - когда он изгоняет бесов во имя Иисуса Христа - и тем более - что когда начинает ощущать на себе некое воздействие - или - через мысли нехорошие и навязчивые - или через как бы видения нехорошие.


- Но в том - то все и дело - что и ранее - до Нового Завета вы найдете - что человек и пророчествовал, и бесов изгонял, и верой совершал нечто, - такие примеры есть и в Новом Завете - когда человек еще не родился свыше - но все это уже описано в Слове Бога - как проявление этого через человека.
Но дара говорения на языках - когда дух человека оживает Духом Господа - и может уже обращаться к Богу - устами плоти - минуя плотской разум, - дух - сам человек - напрямую устами плоти обращается к Богу, - то такого ранее не было. Не было такого духовного дара - до Нового Завета - у человека.


- И вы должны иметь ввиду - что Дух Божий и ранее - временно - сходил на плоть человеческую - давая человеку пророчествовать, и так и может быть и в Новом Завете - но при этом это все же еще не крещение Святым Духом.
А принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - при этом и обретают все - что происходит с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - но таковым надо просить у Бога Отца крещения Святым Духом.
Как и тем - кто принял крещение Святым Духом - надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Об этом и речь.


- Крещение Святым Духом обретается - по просьбе человека об этом у Бога Отца - по разъяснению и наставлению и заповеди Господа Иисуса Христа. Духовный дар при этом - говорение на языках - есть самый безобидный - но и самый значимый для человека - как возможность духа человека - сам человек и есть - обращаться напрямую к Богу Отцу. И только за этот духовный дар потому и сказано в Слове Бога - желаю чтобы все говорили языками - то есть, чтоб все приняли крещение Святым Духом.
То есть, есть нечто общее для всех христиан в Новом Завете - независимо от всего остального - от даров духовных и служений в церкви Христовой - как принятие рождения свыше от воды и Духа Божия, обращения к Богу молитвой из Слова Божия - по воле Его, и в пребывании в учении Иисуса Христа Нового Завета - чтобы оживлять верой своей все постулаты учения Иисуса Христа - чтобы перекрыть все лазейки для греха - в проявлении греха чрез человека - но и тогда уже - и во исполнении заповедей Господа в Новом Завете, - все сие и связано между собой - взаимно. Ибо, например, принятие рождения свыше от воды и Духа Божия - уже - ко исполнению - заповедь Господа в Новом Завете и есть.


- Так о какой силе при принятии крещения Святого Духа - вот прежде всего - идет речь - и в чем тогда и свидетельство истины Слова Божия Нового Завета?
Вот если при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть и воскресение Иисуса Христа - входит в подобие, умирает при этом для закона и для греха и обрезывается при этом образ ветхого человека - и это все и начинает действовать как и события для человека - и как активация всего этого верой в Слово Божие об этом.
То при принятии крещения Святого Духа - человек обретает силу - умерщвлять духом дела плоти - об этой силе Божией прежде всего и идет речь -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, это действует в человеке уже более активно - в своем проявлении - как в умерщвлении духом дел плоти - в умерщвлении духом проявлений дел плоти греховных, - именно об этой силе Бог и наставлял Павла -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


- То есть, когда Павел понял как это действует в нем - он и стал благодушествовать - успокоился - ибо эта сила как раз и действовала в немощи Павла - вот как бы сама по себе в нем - все время - независимо от внешних обстоятельств.
А проявлением - и этой силы в том числе - в Новом Завете - и есть - когда человек начинает быть сам живым свидетельством пред людьми - от Бога - переставая грешить.


- А говорение на языках - это совершенно безобидный духовный дар для человека - который обретается при крещении Святым Духом - когда сам человек может обращаться к Богу - когда захочет - напрямую - чрез уста плоти.
А у Бога - все дары совершенны - и имеют и конкретное предназначение.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:25.


© Форум "Пустоты.нет" - общение и знакомства 2006-2024, Мобильный контент
Работает на vBulletin® версия 3.9.15
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод:zCarot. Стиль: vBSkins. Dir

Top100
Страница сгенерирована за 0.50143 секунд с 11 запросами