Вернуться   Форум Пустоты.нет - приятное общение ! > Религия > Христианство

Отправка SMS по России и Украине.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2018, 23:40   #11
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 617
Провел(а) на форуме:
1 д 22 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

- Истина определяется Словом Бога - это и есть сама истина.
Человек может только ее повторить или исказить.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Интересные новости (не создавайте темы из этих новостей!!!)
Загрузка новостей...

Бесплатные знакомства в России, Украине и других странах.

Скачать бесплатно mp3 музыку.

Старый 07.03.2018, 20:36   #12
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 617
Провел(а) на форуме:
1 д 22 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

- Вы понимаете - в чем там дело...
Вот смотрите - как кратко и полно наставляет Бог в учении Своем - речь идет о Апостолах Христовых - которых Иисус и направил научить весь мир всему, что Он им говорил -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот здесь есть и направление к действию - учиться в Слове Божием чрез Апостолов Христовых, но и ограничение - что надо слушать именно Слово Божие чрез Апостолов Христовых - а это и есть откровение Бога - сокровенное для человеков - что да как им почему. Не все это осознают.
И вот тут сказано конкретно - что кто не слушает Слово Божие преподанное чрез Апостолов Христовых - тот и уводится духом заблуждения - уводится от учения Иисуса Христа.
То есть, если есть какое откровение у человека якобы от Бога - то оно не должно противоречить Слову Бога уже реченного чрез Апостолов Христовых. Бог не может противоречить Сам Себе, - ведь так?
Ну, например, некоторые утверждают в Новом Завете исполнение субботы - а суббота заповедь закона - и даже формальное вроде бы - со стороны - исполнение субботы - подводит человека к закону - под закон - а закон и учение Нового Завета - это два разных служения, - закон - служение осуждения, Новый Завет - служение оправдания.
И вот кто опять переходит под закон - тот и дает силу греху внутри себя - проявляться более сильнее в человеке...
Бывает и так - когда признается часть написанного - и тут же отрицается другое - в полноте по данной теме - и - внимание - под предлогом - нам так открыто... Об этом и речь была.
Вот сразу происходит нарушение Слова Божия - вот что мы с вами прочли тут, - не слушает такой человек - что уже сказали Апостолы Христовые - и это легко проверить - не желает, не признает, делает вид, что нет такого в написанном... А предлоги бывают разные - но основание - так ему открыто...


- Вы должны понимать - что мы речь ведем не просто по тематике общения с Богом - вот по житейским вопросам и в жизненных ситуациях в общении с Богом - и в разговоре с Богом, и в мысленном восприятии, и в решении каких - то проблем человека с течением времени. Мы речь ведем - по учению Иисуса Христа - в рамках Слова Божия Нового Завета - во всей полноте и рассматриваем не как кому что открыто - а как написано - как научает этому Бог в Слове Своем - по учению Иисуса Христа Нового Завета.
В этом смысл общения по Слову Бога - не уходить в сторону и искать неизвестно чего, но следовать по учению Иисуса Христа - от темы в тему - чтобы разуметь о чем речь и чтобы - внимание - познавать - о чем речь.
Поэтому - когда речь идет о неком пророчестве человека или откровении от Бога... - то имеется ввиду, что Слово Божие Нового Завета - уже Есть и пророчество, и откровение - сокровенное от Бога - чтобы человек вложил Слово Бога в сердце свое - не изменяя Его, поразмышлял и уразумел - в познании - о чем речь - и что это значит для человека.


- Вы должны понять - что идет борьба - между Богом и сатаной. Бог в Слове Своем научает человека - самому главному для него - что надо делать человеку, чтобы перестать грешить и спастись, -
сатана, напротив, - пытается увести человека от Слова Божия - Откровения Бога чрез пророков Его Апостолов Христовых - хитросплетенными действиями - под разными предлогами - начиная от отрицания и искажения написанного - вот хоть в части по данной теме - и заканчивая соблазном неких откровений и явлений - чтобы человек все свое внимание сосредотачивал не на Слове Божием, а на мираже сатанинского обмана и пустоты искушений...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 08.03.2018, 20:57   #13
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 617
Провел(а) на форуме:
1 д 22 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

- Слово Бога говорит много чего - но говорит так же и однозначно и категорично - что ежели вы - вознамерясь поучать других - сами ничего не знаете еще как должно - не научаетесь в Слове Бога - чтобы так и излагать - как написано - волю Бога излагать, а не свои фантазии - то есть, если вы будете искажать это - много чего в Слове Бога - вот хоть немного из этого много - то вас ждет уже за это анафема от Бога - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот как вы думаете, - разве не было бы крайне полезно для всех - чтобы все учителя будущие - которые намерены поучать других - начинали свое поприще вот с изучения и разумения этих стихов - как предупреждение Бога о анафеме?
И для поучающих - чтобы они уже знали " края свои " и ответственность за того парня, которого поучают - от Бога, -
и для научающихся и слушающих - потому что они бы слышали тогда уже волю Бога, а не фантазии личные не желающих пересказывать Слово Бога - волю Бога - для научения других, - ведь так?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.04.2018, 18:45   #14
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 617
Провел(а) на форуме:
1 д 22 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

- Вот когда если не знаешь, что написано в Слове Бога - вот о категоричности - как всего учения Иисуса Христа Нового Завета, так и самих постулатов и провозглашений Бога в Новом Завете, - тогда и можно говорить другим о конфессиях - мол, да ничего страшного..., все нормально..., будет время и Бог приведет к истине...
А вот если рассмотреть лишь некоторые положения Слова Божия Нового Завета - то и можно видеть - и однозначность, и категоричность, и неприемлемость - в отклонении от учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот чем отличается одна конфессия от другой или от третьей?
Вот есть Слово Божие и Первоапостольская церковь Христовая - когда все положения и постулаты Слова Божия принимаются и исполняются - и потому и возрастают в Господе - как в Слове Бога и гарантируется это.
Но вот возникает некая конфессия - которая убирает какую - нибудь часть или какой - нибудь фрагмент, или какое - нибудь действо - из учения Иисуса Христа Нового Завета, или еще при этом и добавлет свое - в учение Иисуса Христа - вводит то, чего в учении Бога Нового Завета нет.
Вот и получается - образуется некая конфессия - единомышленников - исповедующих Бога, но не подчиняющаяся Богу во всей полноте.
К чему это приводит?
Это и приводит к тому, например, что люди не принимают рождение от Духа, или не принимают водное крещение во имя Иисуса Христа - не переходят в образ Иисуса Христа из образа Адама, или происходит подмена учения Нового Завета благодати Иисуса Христа опять законом, или вообще идет воплощение фантазий некоторых - которых и близко нет в Слове Божием Нового Завета, -
а это, в свою очередь, - наличие таких отклонений - гарантирует, что не познается истина учения Иисуса Христа Нового Завета - а соответственно - нет рождения свыше от воды и Духа во всей полноте - как это предусмотрел Бог, нет освобождения от завета прежнего - декалога - служения смертоносным буквам начертанное на скрижалях... - нет победы над грехом, - в конечном счете.
Ибо познание истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа и реализуется - проявляется здесь на земле - прежде всего и как видимый результат - в оставлении греховности христианами - дел плоти, и в возрастании в Господе.
То о чем речь?
Ну вот если рассмотреть Слово Божие - касающееся затронутой темы - вот всего лишь несколько фрагментов, то и можно увидеть -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


8
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.


1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.



1
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5
И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11
после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.


- Что, вот если вместо того, чтобы говорить другим с кафедры в собрании церкви - мол, ничего, что есть многие конфессий..., - прочитать эти фрагменты Слова Бога - и пусть даже всего лишь с кратким разъяснением содержания - о чем в них конкретно идет речь, - то это и значит, что происходит проповедь Слова Божия - воли Бога в этом вопросе.
И если вы только зачитаете эти отрывки вслух - то и провозгласите волю Бога - в однозначности, неприемлимости и категоричности Бога - в этом вопросе.
То есть, Бог не разрешает никаких отклонений от Его Слова учения Иисуса Христа Нового Завета - вплоть до провозглашенной уже Богом - действующей и ныне - анафемы за искажение воли Его пред другими людьми проповедующими - то есть, излагающими волю Бога, а не свою.
Вопрос.
Вот когда в церкви встает за кафедру проповедующий - обычно как знающий уже нечто, и вместо того, чтобы говорить и разъяснять волю Бога в этом вопросе - говорит, что, мол, да ничего страшного... Скажите - он что, не читал ни разу Слово Божие Нового Завета? Да нет, читал. Тогда скажите, он что - не понимает о чем идет в этих фрагментах речь? Да нет же, понимает...
Тогда почему он вместо того, чтобы говорить людям в собрании волю Бога - говорит свое?
А в чем собственно говоря вопрос?
Подумаешь, этот проповедующий хотел сказать - вот вместо воли Бога - свою - что Бог всех приведет...
Бог то приводит - но как? При каких условиях - вот как обязанность для человека делать это? И если человек не исполняет свою часть договора, то что происходит при этом?
Тогда и скажите, - Бог провозгласил Слово Свое учения Нового Завета - постигая Которое и исполняя - научаясь всему этому - человек и будет возрастать в Господе, - то как человек сможет возрастать в Господе - когда этого человека постоянно учат при отсутствии фрагментов из учения Бога? Да никак. Этот человек тогда не исполняет то, что Бог предусмотрел для него - чтобы он мог успешно проходить это поприще - в обретении спасения во Христе и Христом.
Есть всего лишь один путь - подчиниться учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - не вычеркивая и не искажая истину Слова Бога. Ибо каждое действо, каждый постулат учения Иисуса Христа - принятый в вере - имеет свое и предназначение, и значение и действие. А если взять и убрать из всего учения хотя бы лишь некоторые фрагменты - и все... Нельзя будет познать истину во Христе Иисусе.
Бог дал Свое Слово - для исполнения человеку, и результаты в Слове Бога - гарантируются Богом - лишь при исполнении всего написанного в Новом Завете. Не сказано Богом - что можно хоть часть из всего учения Иисуса Христа Нового Завета убрать - и это на результат не повлияет.
Бог ответственен за результат лишь при условии исполнения всей инструкции - во всей полноте - а не части.
Вот поэтому вы и видите категоричность Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 15.04.2018, 21:13   #15
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 617
Провел(а) на форуме:
1 д 22 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

- Вы понимаете, что Сам Иисус говорил - что сделаете что Я делал и еще более того сделаете... Вы же читайте Слово Его.
Если Иисус так сказал - то так и есть.
И если не все описано в Слове Бога - то это ведь не значит, что это не так.
А о чудесах - почитайте про Апостолов Христовых - в их служении... для начала.
Но с другой стороны - и вы только вдумайтесь в это - Сам Иисус ничего более не мог сделать в одном селении - по неверию людей... Так что не все так просто...


- Вода - прообраз жизни - как и кровь прообраз жизни - в крови жизнь... Есть кровь - возможна жизнь...
Но Иисус и предупреждал - что внешним все в притчах - то есть, вот буквально написано не прямо - а на примерах подобных, но не открыто.
Потому и написано - почитайте притчу о сеятеле - где Иисус это разъясняет - показывает на примере - сначала Он говорит саму притчу... - и вы точно так же можете сказать - да что это за семя и причем здесь почва и птицы... А затем Иисус разъясняет иносказание - в прямом назидании ученикам Своим... - вот им Он разъясняет - а остальным все в притчах... - то есть, иносказательно - да так, что сразу и не поймешь о чем идет речь - если вообще что поймешь...
То есть, о чем речь?
Что учение Отца - от Бога исходит и чтобы понимать и познавать учение Иисуса Христа Нового Завета - то и надо за этим приходить к Богу - просить мудрости у Бога и искать общения Святого Духа... - родиться свыше.
То есть, без Бога - человек не сможет иметь разумения учения Отца... Вот нечто вроде и понятно человеку - а вот самой сути и что все это значит - ну никак...







Добавлено через 1 час 32 минуты
- То есть, - вот о чем буквально идет речь? Говорится по Слову Бога что - нибудь - вот конкретно - сила греха закон - а разъясняется - вот по глубине разумения о чем идет речь - по - разному. Открываются искусные - разумеющие о чем идет речь, а есть и не искусные - не дано им Богом разуметь сразу - о чем речь. Вот и разъясняют они по разному.
Возникает разномыслие - которое и устраняется далее - на основе Слова Бога.
То есть, вот изъяснения - разъяснения - могут быть разные - кто на что горазд - чтобы разъяснить о чем речь, но - выводы и утверждения - в конечном счете - воспроизводят Слово Бога - разъяснения проходят по Слову Божию - в контексте всего учения Иисуса Христа.
Вот вы, например, так раскрыли эту тему, другой иначе - но при этом не отрицается Слово Бога - а напротив, разъяснения направлены как на утверждение Слова Бога, та и *на осознание - разумение - о чем идет речь. То есть, идет разностороннее обсуждение данной темы. И это так и есть - чаще всего - каждый вопрос затрагивает сразу и несколько тем - вот совместно по этому вопросу.
Вот что такое единомыслие?


2
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;


16
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;


2
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;


5
Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,


17
Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;


- То есть, Апостол Павел разъясняет и наставляет - иметь единомыслие между собою - это когда не просто мы думаем о чем - то там одинаково вообще, - но это когда мы думаем - как говорит Слово Божие учения Иисуса Христа - в этом наше единомыслие только и может быть - вот реально и на практике.


- То есть, например, ясно написано, что христиане в Новом Завете не под руководством закона - потому что они в Новом Завете под руководством учения Отца и Иисуса Христа, - и что Апостолы Христовые никому закон соблюдать - в Новом Завете - не поручали.
Вот единомыслие - думать так, а разномыслие - в глубине учения Иисуса Христа - в служении духа - в разъяснении - почему так написано и что при этом происходит - за счет чего тогда производится руководство человеком по Слову Бога...


- А вообще - можно с одного стиха развить наставление - по Слову Божию - но по разным темам... Вот один так изложит, другой иначе... - но выводы не будут противоречить Слову Бога.
Вот посмотрите что происходит часто - говорят что слушаются Бога - в этом единомыслие - но говорят - при этом - что не надо, например, принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - достаточно, мол, одного крещения Святым Духом - это уже не разномыслие - в понимании - в рамках наставления Слова Божия о разномыслии, - а это прямая ересь - но хитро поданная - когда признается одно - и часто специально это делается, но тут же - вот кряду - отрицается другое - прямо противореча Слову Бога по этой теме. Это не разномыслие. Это ересь - достойная анафемы - хитросплетенная.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 15.04.2018 в 21:14. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.04.2018, 11:39   #16
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 617
Провел(а) на форуме:
1 д 22 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Разномыслие

- Скажите, и лично вы спасаетесь этими переводами - по этим переводам?
Я, например, знаю Синодальный перевод - и реально видел и вижу церковь Христовую - когда люди меняются - следуя учению Бога - в этом переводе - для русскоязычных всех...
Другое дело, что не все научаются постоянно и должным образом в Слове Бога... - то это уже держать ответ каждому пред Богом за это...
Но немощь некоторых - не отрицает истинность Слова Бога в этом переводе - вот чтобы человеку осознать и познать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа. Факт.
А вы, например, уговаривая людей научаться по вашему переводу - рекомендуемому лично вами - и берете на себя ответственность пред Богом за это - когда эти люди - в свое время - обратятся к Богу и скажут - в свое оправдание - что это именно - вот вы научили их так поступить...
Поэтому к вам и вопрос - вы лично спасаетесь этими переводами сами - чтобы знать о чем вы говорите?
Вот ответьте на этот вопрос сами себе - Бог вам судья в этом - посторонний человек не может всего этого осознавать сразу.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:57.


© Форум "Пустоты.нет" - общение и знакомства 2006-2018, Мобильный контент
Работает на vBulletin® версия 3.8.8
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод:zCarot. Стиль:vBSkins. Dir

Top100
Страница сгенерирована за 0.09616 секунд с 9 запросами