Вернуться   Форум Пустоты.нет - приятное общение ! > Религия > Христианство

Отправка SMS по России и Украине.

.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2018, 09:23   #31
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Говорение на языках - предназначено Богом - для обращения к Богу - а не к людям, - Бог все понимает, даже воздыхания - какая мысль у духа - тем более речь -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вы перестаньте отрицать ясно написанный текст Слова Бога.






Добавлено через 27 минут
- Для того, чтобы человек не принял крещение Святым Духом - сатана запугивает человека - мол, говорение на языках - не таковое - буквально в людях воспитывают животный страх перед этим абсолютно безобидным для человека даром духовным.
Потому что - говорение на языках есть свидетельство и знамение принятия человеком крещения Святым Духом - именно поэтому Апостол Павел и провозглашает Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками - и вся церковь Христовая - крещена Святым Духом и говорит на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Поэтому - вот чтобы не дать человеку просить Святого Духа у Отца - крещения Святым Духом - по заповеди Иисуса Христа - что просящий получает, - сатана и сеет неверие и страх в сердца людей - перед даром говорения на языках.
А крещение Святым Духом - рождение от Духа Божия - и есть половина рождения свыше - как рождение свыше от воды и Духа - чтобы человек пребывал уже далее - во Христе и Христом.


- А когда человек не запуган - то он просит - просто просит Святого Духа у Отца - и получает крещение Святым Духом - ибо - просящий получает - Слово Бога верное и истинное.


- А вот сам дар духовный - говорение на языках - есть обращение ожившего уже духа непосредственно к Богу - чрез уста плоти - минуя плотской разум - ум духовный начинает проявляться чрез уста плоти - Бог и понимает о чем речь к Нему.
Дух человека - это внутренний человек - который усиливается Духом Бога и может уже проявляться во плоти - и говорение на языках - это лишь одно из проявлений духа.
И если ранее - дух был немощен во плоти - желал жить по Слову Бога - но не мог - плоть преобладала над духом -


19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- То рожденный свыше от Духа Божия - и живущий во Христе может - да внимание же - умерщвлять уже духом дела плоти - жить по духу -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.






Добавлено через 9 часов 45 минут
- Это не перевод - это истолкование - через сосуды - при молитве на языках в собрании встают такие сосуды и говорят - было показано то - то - в ведении, и сказано - то - то.


- Это не языки - как иностранные - это говорение на языках - независимо от звучания слов - истолкование одно.


- Для вас это не вопрос - для вас вопрос - не подпасть под анафему Бога - отрицая Слово Бога - вот чего вам надо сейчас бояться -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Ясно написано - что говорение на языках - никто из людей не понимает - не написано, что хоть кто - то да понимает - кроме Бога - к Богу сие обращение.
И если вы так людям не говорите - вы подпадете под анафему Бога - ибо говорят вопреки Слову Бога чрез Апостолов Христовых -



8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Некоторым не верится - они думают что Бог с ними шутит, - вот покаяние Бог от них принял - во имя Иисуса - и значит им можно тогда уже обманывать людей в воле Бога. Многие удивятся - что все - таки Слово Бога истина - как они всем при этом это и говорят - сами подпадая под анафему Бога за ложь пред людьми в воле Бога.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 29.12.2018 в 09:24. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Интересные новости (не создавайте темы из этих новостей!!!)

Бесплатные знакомства в России, Украине.

Покупаешь? Возвращай Кэшбэк за покупки.

Старый 29.12.2018, 10:26   #32
Местный
 
Аватар для zvezdalom
 
male
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 901
Провел(а) на форуме:
3 д 14 ч 51 мин
Репутация: 13 Добавить отзыв для zvezdalom
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

В Бытие 1:28 написано, что Бог повелел людям НАПОЛНЯТЬ ЗЕМЛЮ, а люди решили построить город, т.е. пошли против воли Бога. Вот Он и наказал их, смешав языки, и как сказано в Бытие 11:8"РАССЕЯЛ ИХ ОТТУДА ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ".
zvezdalom вне форума   Ответить с цитированием

Старый 29.12.2018, 21:54   #33
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Вы почитайте внимательно - в доме Апостолы заговорил на иных языках - в обращении к Богу духом, а когда вышли на улицу - затем - обратились к народу - пророчествованием - что Петр далее и провозгласил - что сие есть пророчествование - по Иоилю.
Апостол Павел дает Библейское определение говорения на языках и пророчествования - в сравнении даже - для ясности -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите - что здесь Апостол Павел - еще в самом начале - говорит - что говорящий уже на языках - ревнуй чтобы пророчествовать. Говорение на языках есть обращение духа человека к Богу непонятное людям - тайна это, а для обращения - именно к людям - есть дар пророчествования.
Что тут непонятного?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.12.2018, 22:42   #34
Местный
 
Аватар для zvezdalom
 
male
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 901
Провел(а) на форуме:
3 д 14 ч 51 мин
Репутация: 13 Добавить отзыв для zvezdalom
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

В Бытие 1:28 все ясно и доступно расписано!
и городить отсебятину с собственными высерами ни к чему-нечего перекривливать писание божие
zvezdalom вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.01.2019, 21:49   #35
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Постоянно приводят этот пример.
Вы возьмите - и повыписывайте все - что Павел говорит о замужестве и женитьбе. Это не тот случай - ибо прямо сказано - каждый имей свою жену...
А о говорении на языках - не написано - в разных вариантах - а написано - лишь в одном варианте - ибо это и есть однозначное знамение крещения Святым Духом - во свидетельство крещения Святым Духом.
Хватит юлить и не признавать написанное.
Нет в этом ни смысла ни пользы - для вас.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.01.2019, 22:11   #36
Местный
 
Аватар для zvezdalom
 
male
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 901
Провел(а) на форуме:
3 д 14 ч 51 мин
Репутация: 13 Добавить отзыв для zvezdalom
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Цитата:
Сообщение от Proxrista
- Постоянно приводят этот пример.
.

привожу потому что это написано в самом древнем переводе закона божьего.
что написал Павел когда находился в заключении?-вы так и не ответили-вы юлите а не я!!
и сказано что прийдет черт- много лже пророков которые начертают на себе имя Христа дабы трактовать писание по своему (прохриста-не о чем не говорит?)
и только кто сможет реально анализировать ситуацию иметь ум и стремится к познанию смогут начертать себе имя Христа (не прозябать в унынии и в нищенской тоске).а как сказал Бог-хорошо-пой псалмы.плохо-молись!
а вы ссылаетесь во всех темах на Моисея-хотя Моисей был наверняка живым человеком-так же ел,пил,спал и срал так же мучали его запоры и так же имел половые связи внебрачные(только триппер в те времена еще не завезли).как там говорилось-помер родсвенник-возьми его жену.
с богом надо дружить!-как на Руси говорилось "без царя в голове"
а отвлекать людей от истины (она каждому приходит от Бога-как Бог ее дает) может только тот кто не уважает чужие мнения не подвержен плюрализму!.
да возмите вы учения древних философов-кстати они жили по годам поближе к Хрису чем вы сейчас-изучите латынь-прочитайте мысли предков-познайте истину (есл Бог вам это даст а ваш "рогатый" допустит.
научитесь уважать мнение людей(пускай другой веры и правил)-аргументируйте свои высказывания.
и поверте-если вы в правду к Христу-то от ваших писанин будет больше пользы чем "дрысни"(это когда аргументов и знаний нет мысли летят как гавно в разные стороны по всем темам)
zvezdalom вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.01.2019, 21:27   #37
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Вы перестаньте этим вашим - ибо - менять написанное.
Там ясно написано - ревнуйте о пророчествовании - чтобы обращаться к людям - ибо - кто уже говорит на языках - тот обращается к Богу - людям сие непонятно.
Все ясно и понятно написано - если не желать обманывать людей.
Говорение на языках - чтобы люди понимали - возможно лишь при применении дара истолкования - а это уже как Бог даст, - ибо говорение на языках есть тайное обращение духа человека к Богу.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Каждый дар Бога совершенен - и предназначен для определенных действий - и один дар не противоречит другому.
Говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу, пророчествование - есть обращение Бога к людям - чрез пророка.
Может хватит уже лгать - говоря, что это не так?







Добавлено через 20 минут
- В день Пятидесятницы - когда - в доме еще - Апостолы приняли крещение Святым Духом - то они тут же и заговорили на иных языках - не таковых, как обычные наречия - иные, - обратились к Богу ожившим духом.
Когда Апостолы вышли на улицу - они обратились к людям - даром пророчествования - не было истолкователей - и обращались - сразу - на понятных людям языках - Петр далее и провозгласил - по Иоилю - что сие есть пророчествование -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Апостол Павел и дал Библейское определение - говорению на языках и пророчествованию - совместно - в сравнении этих двух даров - подчеркивая, что это есть дары разные - и по предназначению - один дар для обращения к Богу, другой дар для обращения к людям, - и по проявлению - один дар непонятен никому из людей, другой дар - напротив - предназначен для обращения к людям - чтобы людям это было понятно - да на любом понятном наречии для людей.
Ослица так и проговорила - сразу и без истолкования - к человеку - на его наречии - по Писанию.




Добавлено через 26 минут
- Говорение на языках - есть знамение рождения от Духа Бога.
Вот если кто - то имеет все - но любовь Духа не имеет - то нет ему в том никакой пользы.
Поэтому - о всей церкви Христовой и написано так - лишь об одном даре - о говорении на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?




Добавлено через 14 минут
- Иностранные языки - в прямом обращении к людям - есть пророчествование - и в истолковании не нуждаются. В крайнем случае - достаточно переводчика.
Говорение на языках - это не иностранные языки - поэтому и истолкователь нужен один - на все проявления говорения на языках - даже на воздыхания...






Добавлено через 23 минуты
- Вы все это знаете.
Только лишь по говорению на языках - Иудеи признали язычников - что и те крещены Святым Духом - это пример Бога в Слове Его - как сие определять.
А при Апостолах Петре и Павле - однозначно и показано - что все рожденные от Духа Бога - тут же говорили на языках.
Рождение одно - по - другому не бывает.
Вы вот тоже по плоти родились - как и все.
Это все просто и понятно - вам это хочется поотрицать - потому вы себя так и ведете.
А Слово Бога надо принимать как дитя...


- Учат не Апостолы - учит Бог в Слове Его - чрез Апостолов - примеры не зря Богом прописаны в Слове Его - а к разъяснению и наставлению - как все сие происходит.






Добавлено через 24 минуты
- Говорение на языках есть знамение при крещении Святым Духом - во всех случаях - начиная с Апостолов - в доме - кроме евнуха - где подробно сие не описано.
И только лишь по говорению на языках - Иудеи определяли - что язычники крещены Святым Духом.
Вот из всех язычников в округе - они только этих признали как получивших крещение Святым Духом.
Ибо прославить Бога человек может и просто - своими устами - и - внимание - пророчествование было и до дня Пятидесятницы.
Язычники в округе - тоже некоторые - могли прославить Бога - но их более никого Иудеи не признавали в принятии крещения Святым Духом.
Поэтому Апостол Павел Духом Святым и провозглашает - желаю чтобы все говорили на языках - все имели знамение о крещении Святым Духом - и только лишь о говорении на языках так Богом и заповедано - да внимание же - в Слове Его - вам к научению и вниманию - молча и с бледным видом - а в не перечении.
Вот здесь Апостолы учат -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Что только так - и никак иначе.








Добавлено через 10 часов 32 минуты
- Ну сколько можно людям морочить голову?
Сколько можно своими теориями ложными - подменять ясно написанное Слово Бога - суть Библейское определение говорения на языках и пророчествования?


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что тут сложного?
Говорение на языках - есть обращение духа человека - к Богу.
Пророчествование - есть обращение к людям.
Два дара - постоянно Павел в сравнении разъясняет их различие - что это суть не одно и тоже.
Не надо добавлять и искажать - своими плотскими понятиями мирскими.
Надо вложить Слово Бога в сердце свое - один к одному - и так и говорить - и так и разуметь.
Реально ведь - ничего сложного нет - если не отрицать написанное. Ведь так?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 03.01.2019 в 21:27. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.01.2019, 22:37   #38
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Вы не найдете в Слове Бога - пророчествование или пророчествовать иными языками, или иными языками пророчествововать. Это два разных дара - могут лишь чередоваться между собой - и потому пользуйтесь Библейскими определениями.


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Говорить на иных языках в церкви должны все.
Апостол Павел постоянно научает - достигать - при этом - ревновать - о пророчествовании.
Говорение на языках есть тайное обращение к Богу духа человека. Поэтому когда идет молитва на языках - истолкование и имеет вид некой недосказанности - требующей дополнительного разъяснения Бога - вот кроме как прославление, - как Бог даст.


- Говорение на языках чередуется с пророчествованием - когда Апостолы в день Пятидесятницы вышли на улицу - и обратились к людям - на понятных людям наречиях - без истолкования - они пророчествовали. Но был момент - когда вдруг все стали говорить - что Апостолы якобы пьяны - перестали люди вдруг понимать их речь - потому что Апостолы в этот момент перешли на говорение на языках.


26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,


- Апостол Павел и наставляет - что если нет истолкователя - то не использовать говорение на языках для проповеди - как непонятное никому из людей произношение неких звуков.
Апостол Павел подтверждает здесь - что вначале должно быть произнесено говорение на языках - а потом только истолкование. То есть, когда происходит пророчествование - то истолкователя нет - напрямую кому - нибудь из людей присутствующих - на их наречии - обращается Бог пророчествованием - без истолкователя - как было и в день Пятидесятницы - на улице.
Далее Апостол Павел разъясняет - как возрастать в пророчествовании - при разборе Слова - в собрании - пусть малом - есть два - три человека - разумеющих написанное - или получающих разумение во время разбора Слова. Вот когда к одному приходит разумение - тот говорит, затем - другой... - это и есть пророчествование - которое и развивать так надо - вот начинает это проявляться в некоторых.
То есть, Апостол Павел разъясняет - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - тайное - и что для разумения - если Бог даст - надо получать разумение от Бога - это и называется даром истолкования.
Но для обращения к людям - Богом предназначен дар пророчествования.
Поэтому Апостол Павел и говорит о совершенстве пророчествования - в сравнении с говорением на языках, - по предназначению Богом дара пророчествования - к назиданию людей - к обращению к людям напрямую, и говорит - достигать этого совершенства.
Вот есть прямое пророчествование - когда человек вдруг начинает говорить нечто, а есть пророчествование - через разумение - которое приходит вдруг - что сказать - своего рода как дар истолкования.
Это не значит - отказываться от говорения на языках - дар - который получают все и могут постоянно этот дар проявлять, - и не значит, что не может быть от Бога сосуда - истолкования - Бог дает разумение - от Бога сие зависит - и такое разумение может проявиться в каждом молящемся на языках - кратко - о чем идет молитва на языках - если Бог даст.
И пророчествование дает Бог - тоже может проявиться чрез сосуд - вдруг возвыся голос...
То есть, говорение на языках - имеет постоянное проявление в человеке, а пророчествование и истолкование - как Бог даст.


- То о чем речь?
Апостол Павел - разъясняя нечто о говорении на языках и о даре истолкования - подводит к необходимости обретения дара пророчествования - ревновать об этом - для обращения к людям.
Поэтому - развить этот дар можно - при разборе Слова Бога - вот как бы увидеть - как вдруг некоторые порываются сказать нечто - в разумении Слова Бога.


- Но вы должны иметь ввиду - что в нужный момент времени Бог даст каждому христианину - прочествование - Духом Святым - что вдруг сказать - вот так - без подготовки и не зная заранее - и сие есть наследие христиан - оправдание их даже от Самого Бога - по обетованию в Писании, - но повторено и разъяснено в Новом Завете сие обетование -


- Прямое пророчествование -


19
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.


- Получение разумения от Бога - что сказать -


11
Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12
ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.


- То есть, вот изначально - каждый христианин уже есть пророк - по усмотрению Бога в нужный момент времени.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 05.01.2019, 18:12   #39
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Первое.
Апостол Павел разъясняет - что не все еще в церкви приняли крещение Святым Духом - потому не все еще и говорят на языках. Есть только что пришедшие и покаявшиеся, есть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды - но не принявшие еще крещение Святым Духом.
Поэтому Апостол и провозглашает для церкви Христовой - чтобы все говорили языками - потому что все приняли - должны принять - крещение Святым Духом.
И когда Апостол Павел разъясняет нечто - то он и говорит о церкви Христовой - как о всех говорящих на языках - когда вся церковь сходится в молитве на языках пред Богом -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите - что это норма - в примере Апостольском о церкви Христовой?


- И вы нигде не найдете призыва - ревновать о говорении на языках и просить у Бога - именно - говорения на языках. Вот о пророчествовании ясно написано - ревновать, о даре истолкования написано - молиться - просить значит у Бога этот дар.
А почему так?
Да потому что говорение на языках проявляется - само собой - при принятии человеком крещения Святого Духа - Духа Святого надо просить у Отца - по заповеди Иисуса Христа - ибо просящий получает Святого Духа у Отца -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Вот здесь Иисус разъясняет - что надо просить у Отца Святого Духа - не смотря ни на что - даже по неотступности вашей - будет вам. Бывает и так.


- И второе.
Если вы внимательно прочтете это наставление Апостола Павла - о реальной бытности в церкви Христовой - вы и увидите -


26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.


- Видите - что здесь - в примере Апостола Павла - нет никакого разделения в церкви Христовой?
Ясно же написано - что говорение на языках - еще не у всех.
Поэтому и призыв Апостола Павла верен - чтобы в се говорили языками - все приняли крещение Святым Духом.
То есть, нет никакого разделения в церкви - по признаку непринятия того или иного крещения - еще, но есть увещевание Апостола Христова - чтобы все были равно и одинаково - все имели оба крещения и все потому говорили и на языках.
Вот обратите внимание на слова Иисуса Христа -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Видите - что здесь Иисус провозглашает спасение - по принятию крещений - во Христа и Христом.
Во Христа - это водное крещение во имя Иисуса Христа - переход в образ Иисуса Христа - чтобы жить во Христе уже далее.
А Христом - это и есть крещение Святым Духом - Духом Божием - Духом Господа чтобы жить уже далее Христом - Духом Христовым в человеке - в духе человека.
А почему здесь речь идет - и именно о двух крещений?
Да потому что - знамение - говорение новыми языками - и есть суть говорение на языках - которое человек и обретает в следствии принятия крещения Святым Духом.
Вот на примерах при Апостолах Петре и Павле - в доме Корнилия и с двенадцатью новобранцами - это и показано в Сове Бога - в Деяниях - как это все происходит, - что не отпускали Апостолы никого из принявших уже одно крещение - без принятия и второго крещения. Причем - ясно показано на двух этих примерах при Апостолах Христовых - что это есть два разных события - во времени - и не имеет никакого значения - для рождения свыше от воды и Духа Божия - очередность принятия каждого из крещений по отношению ко второму.
Нынешняя практика в жизни и показывает - что бывает не сразу человек готов принимать то или иное крещение - возможен и некоторый разрыв по времени принятия, - но главное - принять оба крещения - вот для возрастания по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы жить Христом и во Христе.
Что вы и найдете в Слове Бога - о пребывании христиан - во Христе и Христом - два этих неодинаковых по значению и предназначению термина применяется в Слове Бога Нового Завета.








Добавлено через 3 часа 15 минут
- А вы не путайте основы учения Иисуса Христа - с реальными персонажами.


- То есть - написано - если вся церковь сойдется и все станут говорить языками - ложь?
Так и поступают еретики сатанинские - берут - отрицают прямой и ясный текст - и подменяют все непонятное своей подменой - своей ересью.


- Вот и нечего отрицать написанное - прямо и ясно - и обманывать людей домыслами своими.
Сколько на совести таких как вы не рожденных свыше людей? Которых вы обманули - причем сознательно - теориями вашими - подменой написанного.
Начиная - чтобы не все говорили языками - и заканчивая - что говорение на языках - якобы иностранные языки...
И это не считая еще тех - кто активно пугает людей - совершенно безобидным даром - говорения на языках...
Да анафема же вас ждет уже... Какая вам польза от вашей ереси?


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.



- Видите - все двенадцать человек принявших крещение Святым Духом - заговорили на языках? Не один не молчал? Вся церковь Христовая - все собрание людей этих.
Вот и хватит лгать - уводя людей от рождения от Духа Божия.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 05.01.2019 в 18:13. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 06.01.2019, 10:48   #40
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, вы берете - и отрицаете сразу Слово Бога - что говорение на языках есть - всегда - обращение к Богу духом тайное - непонятное людям - никому из людей - не сказано здесь - что хоть одному человеку это сразу понятно - даже говорящему, и пророчествование - есть обращение к людям - всегда - и сразу понятное людям - как раз - хоть одному человеку.
Ясно написано - что это два разных дара - и не перемешиваются между собой - везде и написано - что они стали... -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- То есть, указано особо - по отдельности - стали говорить иными языками - раз, и пророчествовать - два, - два отдельных действия.
Вы, батенька, еретик - утверждающий другим - что это не так.
И отрицая ясно написанные места об этом приводите - противоречите Слову Бога Словом Бога -


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, тут как раз однозначно и написано - первое - что они начали говорить на иных языках - обратились к Богу духом, - а не стали пророчествовать - термины Слова Бога это разные, - и второе - как Дух давал им провещевать - произносить - проговорить - не написано - пророчествовать, - ну вы это хоть понимаете?
Понимаете - куда заводит ваша якобы практика - когда вы свою практику обосновываете - прямым искажением Слова Бога - в отрицании ясно написанного? Что вы знаете об анафеме Бога?


Синодальный
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Современный
И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.
РБО. Радостная весть
Все исполнились Святого Духа и заговорили на разных языках, что даровано им было Духом.


- То есть, - да написано же - что говорение на языках - есть - всегда - говорение к Богу духом - непонятное людям - никто не понимает - да написано же, а пророчествование есть всегда - обращение к людям.
Поэтому - в доме - прямо указано - говорение на иных языках, - далее Бог применяет в Слове Своем о говорении на языках эпитеты как - новых и незнакомых - языках, - то есть, однозначно по смыслу - нетаковых как обычные понятные людям наречия, а на улице при Апостолах в день Пятидесятницы - было обращение Апостолов к людям - на понятных людям наречиях - без истолкователя - как пророчествование. Говорение на языках - всегда нуждается в истолковании - внимание же - вначале должно быть произнесено само говорение на языках - непонятное - потом только истолковывается уже произнесенное вслух - ранее вслух произнесенное. На улице при Апостолах - не было вначале произношения непонятного - а затем истолкования, - но сразу - напрямую Апостолы обращались на понятном наречии к людям - пророчествованием.
А вы берете все это и отрицаете.
Да запомните себе раз и навсегда - пророчествование - обращение к людям - на понятных людям наречиях потому, - Апостолы и обращались к окружающим - и ко всем сразу - на понятном всем наречии - и конкретно - как Бога дал - к каждому - по наречию - как приведено в примере, - но Апостол Петр затем и указал - что сие есть пророчествование - именно это Петр указал по Иоилю - а не другое место привел из Писания - о лепете на языках -


14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Пророчествование - на понятном всем языке - тоже есть такое же пророчествование.
А на иностранных языках - хоть к одному человеку - тоже Бог может дать что сказать - пророчествованием - к человеку - как было в день Пятидесятницы - и как и ослица даже заговорила к человеку - по Писанию, - нет с этим проблем у Бога - если надо будет. Вы это хоть понимаете?


- Говорение на языках - может чередоваться с пророчествованием - в церкви так и бывает - идет молитва на языках - возвышается голос сосуда на иных языках - и начинает далее сосуд пророчествовать - Духом Святым - на понятном всем языке - Так говорит Дух Святой... - в перемежку - иногда - с говорением на языках. Вот и все.


- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -
Свидетельство.mpg - YouTube


- Вам надо изучать Слово Бога - если вы хотите научать других людей - чтобы самому не погибнуть и других не увести за собой - в ереси вашей.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:44.


© Форум "Пустоты.нет" - общение и знакомства 2006-2024, Мобильный контент
Работает на vBulletin® версия 3.9.15
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод:zCarot. Стиль: vBSkins. Dir

Top100
Страница сгенерирована за 0.41623 секунд с 9 запросами