Вернуться   Форум Пустоты.нет - приятное общение ! > Религия > Христианство

Отправка SMS по России и Украине.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2017, 11:10   #1
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 929
Провел(а) на форуме:
2 д 14 ч 50 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Говорение на иных языках. Пророчествование.

Евангелие от Марка: 16/16-18,

- говорение новыми языками - знамение, сопровождающее уверовавших во Христа Иисуса.

1-е Коринфянам: 12/1- дары духовные - дары, проявляющиеся через дух человека.

12/3 - человек, говорящий Духом Божиим, Духом Святым, называет Иисуса Господом и не может произнести анафемы на Иисуса Христа (1-е Иоанна: 4/1-3).

12/4-11- далее перечисляются духовные дары. Все сие производит один и тот же Дух Святой, разделяя каждому человеку особо, как угодно Духу Святому, на пользу каждого и всех. Пророчество, разные (новые, иные) языки, истолкование языков - суть дары Святого Духа.

13/1- говорение на иных языках может быть как на человеческом наречии, так и на ангельском, не соответствующим ни одному человеческому языку.

14/1- Слово Божие призывает ревновать о дарах духовных, особенно о том, чтобы пророчествовать.

14/2 - одно из предназначений дара говорения на ином, чем понятном говорящему человеку, языке, есть то, что человек духом говорит Богу тайны. Тогда это говорение не предназначено для людей, никто из окружающих людей не может понять, о чем идет речь.

14/3-4 - говорящий на незнакомом языке назидает свой дух, и может получить понимание через свой разум, если Дух Святой даст ему в этот момент дар истолкования.

Человек, который пророчествует, произносит слова на знакомом всем языке, тем самым, назидает церковь.

14/5-11 (Бог ставит людей пророками на служение в церкви- 12/28-29) здесь речь идет о даре пророчества.

Павел желает, чтобы все говорили языками, но сам этот дар не предназначен для прямого, непосредственного назидания других людей в собрании, разве что, говорящий на языках затем будет и истолковывать, разъяснять, что он сам понял.

Пророчество может иметь вид говорения, но уже на знакомом языке. Человек пророчествует, церковь слушает, но его речь иногда кратко прерывается языками. И тогда можно сказать, что это говорение на родном языке - как Дух Святой дает провещевать.

Но пророчество может иметь и вид проповеди - если человек получил откровение (понимание Слова Божиего), познание - еще раньше.

Пророчество может иметь вид проповедования Духом Святым, когда в момент проповеди приходит понимание - о чем надо говорить, и тогда назидаются как слушающие, так и сам говорящий, который получил в этот момент откровение от Духа Святого.

14/12–13 - следует ревновать о дарах духовных к назиданию церкви. И того, кто имеет дар говорения на иных языках, Павел призывает молиться о даре истолкования, дабы он мог понимать, о чем молится его дух.

14/14-15 - когда человек молится на незнакомом языке, плотской ум у него пуст (если он очищает свое сердце). Человек просто слышит свой голос. А если в этот момент действует дар истолкования, то человек внутри себя слышит, разумеет, о чем речь, какое идет прославление Бога.

Но Павел призывает, когда идет молитва в церкви, или человек молится сам, - молиться духом (на языках), молиться и умом - как обычно. Духом можно петь - производя в момент говорения - молитвы на языках - мелодию. Дух может и сам через человека производить мелодическое пение, меняя звуки. Дух также может дать человеку увеличение мощности голоса, без всяких усилий со стороны человека.

14/16-19 - стоящий рядом человек не понимает о чем молитва, хотя и возможно, что если в собрании находится иностранец, то он может от кого-нибудь услышать свое наречие и отчетливо понимать молитву. Павел опять подчеркивает важность наставления на понятном языке.

14/20-22 - Павел призывает на злое быть младенцами, а по уму искать мудрости Божией, понимания происходящего. В законе было пророчество о говорении на иных языках, - языки суть знамение для неверующих.

Говорение на языках ничего не имеет общего с плотским пониманием знания иностранных языков человеком, переводом.

Говорение - это чудо, дар Духа Святого.

Например, вы хорошо знаете какого-нибудь человека, или, видите человека простого, далеко не полиглота, другой национальности, - и вдруг, вы слышите от этого человека чистейшую речь на вашем родном наречии. Вы слышите, как он славит Бога, пророчествует. Разве вы не скажете, что с ним Бог?

Смотри, как исполняется это пророчество: - Деяния: 2/4-12, 17-18, 10/44‑46, 19/6. Но из пророчества, - «…но и тогда не послушают Меня», - говорит Господь. Вот таким образом это и есть знамение для неверующих.

1-е Коринфянам: 14/23 - обычно, вошедший в собрание неверующий человек, не может понимать речь молящихся на иных языках, не понимает говорения, - в этот момент тайны говорятся Богу (14/2).

14/24–25 - это еще одно из предназначений дара пророчества.

14/26 - к собранию Дух Святой назидает каждого, дабы каждый мог послужить к назиданию других.

14/27-28 - описано, как надо использовать дар говорения на иных языках для назидания церкви.

14/29-31- применение дара пророчества для назидания: идет разбор Слова, высказывается один, другой получает откровение - продолжает рассуждение по Слову Божиему, - и так поочередно.

14/32 - человек может прекратить получать откровение - перестать размышлять на эту тему, - это полностью во власти самого человека.

4/33 - такой порядок установлен Духом Святым.

Человек, во время проявления дара говорения на иных языках, может в любой момент остановиться, ведь это говорит он сам, дух самого человека.

Если бы он говорил на родном языке, понятном для плоти, то не смог бы отличить, что говорит своим духом - тогда это уже пророчество.






Добавлено через 18 часов 30 минут
- Зачем Апостол Павел назидает надо говорящему уже на языках просить - ревновать далее - о даре пророчествовании?


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Для чего предназначен дар пророчествования, для чего предназначено говорение на языках?
По Слову Бога.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 28.06.2017 в 11:11. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Интересные новости (не создавайте темы из этих новостей!!!)
Загрузка новостей...

Бесплатные знакомства в России, Украине и других странах.

Скачать бесплатно mp3 музыку.

Старый 11.05.2018, 19:58   #2
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 929
Провел(а) на форуме:
2 д 14 ч 50 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Обращение к людям - это пророчествование - пророчествовать можно на любом языке - и на своем родном.
Без разницы - Богу возможно все.
Что такое пророчествование - вот прямое пророчествование - прямое произношение? Это когда человек не знает заранее что он скажет. Не имеет значение - на каком языке - это зависит от Бога и от присутствующих. Пророчество - вот даже на родном языке - чудо само по себе - ибо то, что говорит при этом человек - он заранее не знал.
Посмотрите на ослицу - как пример из Писания - когда эта ослица обратилась к человеку - на его наречии.
А говорение на языках - заранее - иных, незнакомых, новых - это есть обращение духа человека к Богу - не может человек плотским своим умом разуметь это. Только лишь - надо иметь третий дар - истолкования. Не переводчика искать - а дар истолкования просить у Бога.







Добавлено через 26 минут
- Говорение на языках - это дар духовный - для обращения духа человека к Богу - в этом предназначение этого дара.
Пророчествование - это дар духовный - для обращения к людям.
Истолкование - это дар духовный - если Бог позволит - то человек сможет понять - о чем было говорение на языках - кратко получает истолкование - имеет назидание в себе самом - от Бога.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 11.05.2018 в 19:58. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.05.2018, 23:24   #3
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 929
Провел(а) на форуме:
2 д 14 ч 50 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Говорение на языках - не предназначено для проповеди - и Апостол Павел этому однозначно научает.
Только - если есть истолкователь - и то, если будет угодно Богу - тогда только и можно узнать кратко - о чем было говорение на языках - духа человека к Богу.
Пророчествование предназначено для обращения к людям.
Библейское определение говорения на языках и пророчествования -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 28.05.2018, 23:59   #4
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 929
Провел(а) на форуме:
2 д 14 ч 50 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Не были пророки Ветхозаветние еще рождены свыше - невозможно сие было сделать ранее - до смерти и воскресения Иисуса Христа - и пророки это - внимание - знали -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания
и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.


- Вам не надо знать более - чем Слово Бога.
Вот и не искажайте написанного.
Дух Божий сходил ранее - на плоть человека - временно.
А рождение свыше - это соединение духа человека с Духом Господа.
Обратите внимание, вы вот часть фразы привели - процитировали - а что не им самим служило - то, что проповедуется ныне в Новом Завете - рождение свыше - от воды и Духа - не приводите...
Или вы это делаете специально, или не дает вам Бог разумение - рядом же написанного...


- А вы - пока не родитесь свыше - от Духа - говорение на языках не трогайте.
Пророчествование - как дар духовный имеют не все, а вот о говорении на языках - написано - чтобы все имели.
Вы и это замалчиваете - по двум причинам...


- Полнота рождения свыше - есть рождение от воды и Духа - принятием обоих крещений.
И в доме Корнилия Апостол Петр ясно и однозначно этому научает - и дает пример - всем христианам и служителям Нового Завета - как надо поступать.
Иисус сказал - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
Вот принявшие рождение от Духа - и при Петре, и при Павле - заговорили все на языках - как и Апостолы - в доме - в день Пятидесятницы.
Но кто - то постоянно замалчивает это - а затем и отрицает... - не боится Бога...
Факт.


- Пророки - пророчествующие - были и ранее - в Ветхозаветние времена.
И вы не отличите - пророчествует ли человек - уже рожденный свыше - или еще не рожденный свыше.
Посмотрите на пример в Писании с ослицей... Ясно, что ослица заговорила к человеку на его наречии... Но ослица - есть ослица... А Богу возможно все.
Бог показал на этом примере - ну если Он может дать заговорить ослице - на наречии к человеку - то тем более и другому человеку - и даже не сомневайтесь в этом...
Но вы не будете уверены - смотря на ослицу - рожден этот человек свыше или нет.
Потому что - пророки были и ранее... А вот Иисус Христос умер и воскрес - только в последние времена... Нового Завета.








Добавлено через 43 минуты
- Да не определите вы - имитация это или нет.
Нет лично у вас - ни такой власти - ни таких возможностей.

Это личное дело каждого человека.
Если на тысячу людей - найдется еще человек - который покаявшись - тут же начинает лгать - пред Богом - то Бог его сердце видит - и знает Бог - как его привести к покаянию...
Но вам лично Бог не дал право определять - то это или не то говорение на языках - потому что сразу Бог сказал - что это есть лепет... - тайны духа... И это вы еще не знаете - что такое языки ангельские...


- Если человек лжет пред Богом - то грех делает.
Так и вы - например - можете стоять пред Богом - учебный пример, - чтобы вы наконец поняли ухищрения сатанинские в определении то это или не то говорение на языках, -
и лгать в чем - то - вот во всем многообразии греха...
То какая разница между вами - как притворяющимися - пред Богом?
Разве пред Богом - можно притвориться - чтобы Он не знал этого?
Когда вы это уже, наконец, поймете?

Ну какой смысл человеку обманывать Бога?
Человек - который это сразу понял - потому и покаялся в делах своих греховных - не ищет далее обманывать Бога...
Поэтому христианин не упорствует уже пред Богом - если вдруг не устоял еще - чтобы тут же покаяться во имя Иисуса Христа и просить у Бога благовременную помощь... - и научить его - как этого более не делать...
Учение же Нового Завета...


- А крещения Святым Духом - надо только попросить у Отца...
Вот хлеб человек у Бога просит... - не стесняется же, и ждет... на каждый день...
То какая разница - то хлеб жизни на каждый день, - а Это Хлеб Жизни вечной...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 28.05.2018 в 23:59. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.06.2018, 09:12   #5
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 929
Провел(а) на форуме:
2 д 14 ч 50 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Мы сейчас говорим - о говорении на языках - что это есть - всегда - обращение духа человека к Богу.








Добавлено через 8 часов 5 минут
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Именно это и есть предназначение духовного дара говорения на языках.
Апостол с этого и начал назидание - все остальное надо воспринимать совместно с этим - а не вопреки.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 02.06.2018 в 09:13. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.06.2018, 21:03   #6
Свой
 
Аватар для GodMan
 
male
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 246
Провел(а) на форуме:
20 ч 23 мин 5 сек.
Репутация: 5 Добавить отзыв для GodMan
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

я в дурдоме врачам тоже самое говорил,а они не верят
GodMan вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.06.2018, 09:30   #7
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 929
Провел(а) на форуме:
2 д 14 ч 50 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Цитата:
Сообщение от GodMan
я в дурдоме врачам тоже самое говорил,а они не верят


- Это разные вещи.







Добавлено через 1 час 6 минут
- Там не написано - чтобы переводить.
Там написано - если нет истолкователя - сосуда имеющего такой дар от Бога - не обращаться к людям говорением на языках, - а говорить себе и Богу -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, обращайтесь к Богу - но не к людям, - продолжать обращаться к Богу.


- В день Пятидесятницы - в доме у Апостолов - действовал дар говорения на языках - они обращались к Богу духом, - а когда они вышли на улицу - собрались люди - и они обратились напрямую - без истолкователя - даром пророчествования - на наречиях - конкретно к каждому из присутствующих - это есть дар пророчествования - что Апостол Петр потом и сказал - что сие есть пророчествование.


- Говорение на языках - всегда есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям - поэтому - если Бог даст - нужен еще и истолкователь - имеющий дар духовный - истолкования.
Иначе говорение на языках - людям не понять - о чем речь.


- А когда действует духовный дар пророчествования - Бог чрез пророка напрямую обращается к конкретному человеку - на его наречии - и не надо никаких преводчиков искать. Тоже.
Это два разных дара - говорение на языках и пророчествование - поэтому Апостол Павел сразу научает -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот для всех еще не имеющих еще крещение Святым Духом - сразу понятно и разъяснено Богом, -
что говорение на языках есть обращение - к Богу,
а пророчествование - есть обращение к людям - в этом уже есть различие двух этих даров.
Желающие искажать Слово Бога - всегда это умалчивают и никогда с этого не начинают поучать людей. Обманывают людей потому - Бога не боятся.



- В день Пятидесятницы - внимание - именно на улице - было обращение к людям - даром пророчествования - к людям же обращение.


- Ни при говорении на языках - для обращения к Богу, ни при пророчествовании - для обращения к людям - никто переводчиков не искал.


- Вот и не выдумывайте своего.
Научаться надо по Слову Бога - а не по человеческим фантазиям.

- То надо сначала научиться у Бога - и затем только лишь говорить и людям - как волю Бога - разъясняя.
Анафема Богом объявлена всем - кто искажает Слово Бога Нового Завета - преподанное уже всему миру Святым Духом - чрез Апостолов Христовых -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Если вы поучаете людей - по Слову Бога - вы уже не скажите Богу - что не знали этого - вы должны были это знать - как поучающие по Слову Бога.
А иначе - что же вы занимаетесь тогда не своим делом и вводите людей в погибель вечную - своей ересью и своей безответственностью пред Богом и людьми?
У Бога неправды нет.
Вот и не говорите - что вас об этом не предупреждали. Вы и сами должны вначале изучить Слово Бога были... - чтобы потому только лишь поучать и других людей... Вот так, - только так - и никак иначе.
Вот прочтите внимательно это еще и еще раз -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 03.06.2018 в 09:31. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.06.2018, 23:51   #8
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 929
Провел(а) на форуме:
2 д 14 ч 50 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Апостол Павел сразу начинает свое назидание о говорении на языках - с определения - о говорении на языках и о пророчествовании - о двух этих духовных дарах -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что говорение на языках есть обращение к Богу - и именно *к Богу, не к людям - а к Богу - выучите это наконец, -
духом человека - тайное - непонятное - людям - никому из людей - никто не понимает, - не написано, что кто - нибудь из людей да понимает - а написано - никто не понимает - из людей - по причине - что это есть обращение к Богу духа человека тайное - Бог только и понимает потому.
Поэтому и надо говорящему на языках уже - ревновать о другом даре духовном - пророчествования - чтобы обращаться к людям.
Говорение на языках - есть обращение к Богу, пророчествование - есть обращение к людям - на понятных людям языках.


- Вы это благополучно для себя замалчиваете - и далее уже пытаетесь это все отрицать - изменяя смысл написанного.


- Далее Апостол и наставляет - чтобы понимать говорящему на языках - надо просить у Бога еще один духовный дар - истолкования -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Ясно написано - что именно говорящему на языках - так как он сам не понимает говорения на языках - плотским своим умом - то ему именно - вот как говорящему языками - надо молиться о даре истолкования - при котором уже - вы следите за ходом мысли - и происходит назидание плотского ума говорящего.


- Вы и это прямо игнорируете - пытаясь доказать обратное.


- То есть, при этом - говорящий языками назидает себя.
Вот тогда далее только он сможет - и разъяснить и другим смысл обращения духа его на языках к Богу - внимание - если Бог даст.
Истолкование - это зависит от Бога.
То есть, порядок такой, - вначале идет произношение говорением на языках - вслух - и потому только лишь - если Бог даст - назидание о чем была речь - вот в уме человека - имеющего дар истолкования - от Бога - Бог этим всем управляет, - и затем человек разъясняет - о чем была речь.


- При пророчествовании - сразу идет обращение к людям - без истолкования - в момент произношения - кому - нибудь из слушающих понятно о чем речь - без истолкования - вот в момент озвучивания голосом говорящего - сразу. Не надо иметь затем в уме разумение - о чем была речь - сразу человек разумеет - слыша свою родную речь. Вот так было в день Пятидесятницы - на улице - Апостолы обратились к людям - в прямом обращении - и люди тут же понимали их произношение к ним - не надо было иметь истолкователя еще, - как при даре говорения на языках, - чтобы тот затем пересказал этим людям - о чем была речь.


- Всегда - когда происходит разумение - некое назидание человека говорящего на языках - это сопряжено с проявлением истолкования Бога - дара истолкования - в его плотском разуме - как и когда угодно сие Богу.


- Поэтому Апостол Павел и пишет далее - не запрещать непонятное говорение на языках - а чтобы все имели этот дар - все получили крещение Святым Духом - только при этом обретается дар духовный говорение на языках - как - внимание - обращение духа человека к Богу - чрез уста плоти - минуя плотской разум - поэтому плотской ум человека при этом остается без плода - нет *в плотском уме человека этого языка - вот как родного или иностранного второго языка.


- Поэтому - вы можете это испытать сами - когда услышите иностранную речь - да еще если это будет вообще для вас невнятно - а не европейские языки - ваш ум плотской остается без плода - нет у вас в уме этого языка - вот вы и слышите некие непонятные вашему плотскому уму звуки - а понимания никакого не имеете - о чем идет речь.
Скажите, - что тут сложного - вот чтобы на этом примере * - из жизни вашей - уже уразуметь - что значит - когда ум плотской остается без плода?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, в церкви Христовой все должны говорить на языках - это единственный дар - о котором так сказано - чтобы все имели - то есть, чтобы все имели крещение Святым Духом - при крещении Святым Духом обретается только этот дар - говорение духа человека к Богу - на языках - на языках духа, если хотите, - устами человека - минуя ум плоти.
Говорите при этом вы сами - вы и есть дух - внутренний человек - который говорит - который далее и последует в вечность - ибо плоть и кровь...
Каждый дар духовный Бога человеку - совершенен - в своем проявлении - по своему предназначению.


- Поэтому - вот для обращения к людям - дар пророчествования - имеет превосходство в сравнении с говорением на языках - вот как обращение к людям - для назидания - прямого и сразу, - без истолкования.
А о говорящем языками говорится - разве что он - будет при этом изъяснять - вот после произношения говорения на языках - если действует дар истолкования - то есть, если Бог даст тут же ему разумение о чем была речь - чтобы он смог рассказать кратко - какой смысл говорения на языках сейчас был.


- Вот в идеале - если хотите - когда все эти дары действуют одновременно - и говорение на языках и пророчествование - и разумение в истолковании Богом говорящему в уме его - о чем была речь...
Более того, - вы найдете нечто среднее - когда говорение на языках происходит совместно с пророчествованием - тогда так и написано - что они заговорили на языках и запророчествовали... - в Деяниях - при Петре и Павле - и найдете...
В церкви - сосуд пророчествующий - в собрании при молитве на языках - возвышает голос свой - Бог дает силу голоса при этом - и говорение на языках чередуется с пророчествованием...


- Но мы с вами тут говорим о том, - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу тайное - понятное Богу, но не людям - вот в момент произношения - говорение же - вслух потому - не молчать надо, говорить, произносить нечто,
а пророчествование - есть обращение Бога к людям - чрез пророка, - в обратном направлении уже, если хотите, - от Бога к людям - на понятном людям, присутствующим ту же, языке - как Бог даст.
А Богу возможно все.
Посмотрите на ослицу - по Писанию - конкретный пример - когда эта ослица обратилась к человеку на его наречии... - и убедитесь на этом примере - что Богу возможно все...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 17.06.2018, 11:43   #9
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 929
Провел(а) на форуме:
2 д 14 ч 50 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- И молитва, и знамение - есть проявление одного и того же дара - говорения на языках - когда дух человека молится - обращается к Богу - на понятных Богу языках - знает Бог какая мысль у духа.
А знамение - потому что это знамение крещения Святым Духом - знамение события крещения Святым Духом для человека - а не как само по себе.
Произошло крещение Святым Духом - тут же человек получает этот духовный дар - говорение на языках - как младенец во Христе Иисусе - а проявление этого дара - и названо Самим Иисусом Христом - знамением - при обретении крещения Святым Духом.
То есть, сам по себе дар говорения на языках - и есть дар духовный - но вот появление этого дара - как событие проявления говорения на языках - и знаменует - показывает - обозначает - для всех и вся, - что человек родился от Духа Божия - принял крещение Святым Духом - потому и залепетал - тут же - говорением на языках, - вот как, если хотите, - по аналогии плотского рождения - ребенок начинает кричать - и каждая мама знает - раз ребенок кричит - значит с ним все в порядке.


- Говорение на языках - это дар духовный - предназначенный для обращения духа человека к Богу - когда возрожденный дух человека Духом Господа - может уже обращаться к Богу - напрямую - управляя устами плоти человека - минуя плотской разум человека - но своим - духовным разумом.


- То есть, говорение на языках - и есть уже молитва - вот само по само по себе, - как обращение к Богу - духа человека - непонятное никакому плотскому разуму.
Дар говорение на языках - один духовный дар, - но это может быть и знамение - крещения Святым Духом - у каждого и для каждого человека - и сразу же - одновременно с этим - это есть и обращение к Богу - вот само проявление говорения на языках - и есть сразу же и молитва - обращение - к Богу духа человека.


- Для обращения к людям - когда Бог обращается чрез пророка к людям - есть дар пророчествования.


- В этом отличие этих даров - говорение на языках есть обращение духа человека - к Богу, а пророчествование - есть обращение Бога к людям - Бог дает что сказать - и даже и конкретно к одному человеку - и на его наречии - как было и в день Пятидесятницы - на улице - что Петр и назвал - пророчествованием тут же.








Добавлено через 14 минут
- Что вам непонятно тут?
Не все еще - находящиеся в Коринфе - в собрании церкви, например, - говорили на языках - по причине - что не все еще были крещены Святым Духом.
Как и в любом собрании церкви Христовой - есть принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, есть просто пришлые пока люди... - потому и не все, - факт налицо.



5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Вот Апостол Павел - Святым Духом потому и провозглашает - чтобы все имели дар говорения на языках, - и вы это читаете и вам сего не отрицать, - Бог с вас спросит за такое отрицание.
Но мы знаем - почему так провозглашено - потому что говорение на языках - обретается лишь при крещении Святым Духом - тут же, - вот потому и написано - лишь об одном этом даре - что не все его имеют, - но надо чтобы все имели, ибо - да внимание же - Апостол Павел тут же и говорит - что вся церковь Христовая сойдется и заговорит на языках -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, речь идет о всех - говорящих языками - как о всей церкви Христовой - если она сойдется вся.
Какие вопросы?
Вы что, - против этого?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 17.06.2018 в 11:44. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2018, 22:49   #10
Местный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 929
Провел(а) на форуме:
2 д 14 ч 50 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Вот написано - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот пример - с Апостолами - в день Пятидесятницы - когда они были в доме - и обратились к Богу даром говорения на языках - иных, новых, незнакомых - не на обычных для человека языках - тут же, при крещении их Святым Духом - самый первый дар духовный проявляется - говорение на языках - иных, незнакомых, новых -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот написано - что пророчествование - есть обращение к людям - и именно к людям - на любом наречии - к людям ведь обращение -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот пример - в день Пятидесятницы - на улице - когда Апостолы обратились к людям - и что Петр и назвал это пророчествованием -


5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, говорение на языках есть обращение к Богу духа человека тайное - непонятное никому из людей - без дара истолкования -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- И тогда понимание приходит - от Бога - и только лишь после произношения говорения на языках - вначале надо произнести говорение на языках - чтобы потом только лишь - после произношения - истолковать - и именно - вот это самое произнесенное говорение на языках -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.



- То есть, при говорении на языках - не надо говорением на языках обращаться к людям - если нет человека обладающего даром истолкования - истолкователя, - а говорить вслух - себе - в обращении к Богу - ибо говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - тайное - непонятное людям -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- В день Пятидесятницы - на улице - не было произношения говорения на языках и затем истолкования - а Апостолы напрямую - без истолкования - обратились к людям на понятных им наречиях - даром пророчествования - как обращение к людям.
Дар пророчествования и есть обращение к людям - предназначен для обращения к людям, а не к Богу. Бог обращается чрез пророка к людям.



- А вот пример - когда - одновременно - в одном предложении - указано особо - действие двух этих даров - говорения на языках и пророчествования - вот при крещении Святым Духом - вначале они заговорили на языках - на первом месте написано, затем и пророчествовали - и говорили все - все двенадцать человек - принявших крещение Святым Духом - ни один из них не молчал -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.



- То есть, подчеркнуто - что это два разных духовных дара - и ни одно и тоже.
И вот если бы из всех людей - принявших крещение Святым Духом - было бы написано, что, вот из двенадцати принявших крещение Святым Духом - ну хоть один человек молчал - то и мы бы так и говорили - но нет этого.
Все двенадцать приняли крещение Святым Духом и все двенадцать человек заговорили тут же на иных языках.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.


© Форум "Пустоты.нет" - общение и знакомства 2006-2018, Мобильный контент
Работает на vBulletin® версия 3.8.8
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод:zCarot. Стиль:vBSkins. Dir

Top100
Страница сгенерирована за 0.27982 секунд с 9 запросами